Celý rozhovor s Martinem Kupkou můžete zhlédnout na ČT24.

David BOREK, moderátor:
Bouřlivý koaliční týden. ČSSD a hnutí ANO se včera pohádaly ohledně policejní reformy. Dnes zase kvůli nesouhlasu hnutí ANO neprošel ve sněmovně vládní návrh na zavedení občanských průkazů s čipem. Babišovo hnutí naopak stahuje návrh zákona o státním zastupitelství. A komunisté kvůli zmíněným sporům dokonce vyzvali k rozpuštění sněmovny.

David BOREK, moderátor:
Martin Kupka, místopředseda ODS, je také naším hostem. Vítejte.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.

David BOREK, moderátor:
Hrubne politický slovník?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Bohužel hrubne. K ničemu dobrému to nepochybně nepovede. Mně tady na tom expresivním výrazu, a expresivní výrazy asi používáme všichni, problém je v okamžiku, kdy se ocitne dokonce v napsané podobě. Nešlo jenom o to jej někde vyslovit v hospodě, ale ocitl se opravdu ten výraz v konkrétním tweetu a toto nese nějakou zprávu. Pro mě je na tom vlastně ještě nejpodstatnější to, že to slovo je silné, ale obávám se, že čin bude slabý nebo nebude vůbec žádný. Tady se dozvídáme opravdu docela vážnou kritiku Andreje Babiše, možná nejsilnější, jakou je možno použít, pokud teda bereme ten jazyk aspoň trochu vážně. Ale obávám se, že z toho nebude nic jako reálně vyvozeno, že tady dál bude fungovat koalice, že pan premiér si zanadával, tak to jsme se dozvěděli, ale že by z toho vůči Andreji Babišovi vyvodil něco skutečného, hmatatelného, řekl tak tohle je opravdu přes čáru a já nechci takového ministra financí ve své vládě, tak to se obávám, že toho se nedočkáme a to je možná nejvážnější zpráva. Takže politika bude mít navenek silné symboly, ale ve skutečnosti slabé činy a vlastně nic, co by reálně občan pocítil a bude to taková hra, divadelní scéna, za kterou ale, bohužel, nebudou konkrétní činy a my se tak možná propracujeme k dalším volbám. Možná dokonce to povede k tomu, že z Andreje Babiše bude dál oběť, Bohuslav Sobotka s volebními preferencemi pro celou sociální demokracii půjde dolů a nebude to mít žádný reálný efekt, protože se zapomene na obsah těch slov, na to, co se za tím skutečně skrývá.

David BOREK, moderátor:
Abyste tu nebyl jako analytik jiných politických stran. Ještě k vám. Dobře. Pohoršoval jste se stejně nad Mirkem Topolánkem, vaším expředsedou, který rozhodně nemluvil občas jako světec?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Nelíbilo se mně to a to myslím, že jako není žádné překvapení. A v té době to také bylo jako mnohonásobně víc stíháno kritikou než současné expresivní výrazy Andreje Babiše či teď premiéra Sobotky. To si přece všichni dobře pamatujeme.

David BOREK, moderátor:
Aby to opravdu nebylo lingvistické okénko, ta výtka nebo náznak od pana Kupky, že toto jsou silná slova, ale žádná akce, když vám takto leží v žaludku dluhopisy pana Babiše, následovat nebude.

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já si myslím, že je důležité upozornit právě na to, že člověk, který kritizuje lidi, kteří hledají daňovou optimalizaci, říká, že všichni musí platit daně, každá poslední pokladní v supermarketu musí platit daně, tak on tady udělal něco, z čeho mu plyne 90 milionů každý rok nezdaněných. A v podstatě je to asi v souladu se zákonem, my jsme ten zákon nepřijímali, stala se tam nějaká chyba, která pak byla následně napravena, ale zkrátka tehdy přece zákonodárce nepředpokládal, že někdo bude vydávat miliardy dluhopisů v hodnotě jedné koruny právě proto, aby mohl zaokrouhlit daň směrem k nule.

David BOREK, moderátor:
Řekl Roman Sklenák, který i zítra i pozítří bude vládnout s Andrejem Babišem.

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Není důvod na tomto něco měnit. Tato vláda je úspěšná. Bude to asi třetí vláda v historii České republiky, která dovládne do konce funkčního období. A důležité je to, že co jsme splnili jednak našim voličům, ale i v koaliční smlouvě po ustanovení vlády, tak plníme.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Důležité je pro mě, že se teď znovu dostává mnohem více do veřejného prostoru téma střetu zájmů. Na to my upozorňujeme dlouhodobě, teď se to znovu ukázalo. Ten zákon, o kterém je debata, tak ten nezakazuje politikům něco vlastnit nebo spravovat svůj majetek, ten fakticky zakazuje to, aby politik, který je v klíčové roli a určuje pravidla ve státě, tak aby měl možnost ovlivňovat toky veřejných financí do svých firem, ať už v podobě veřejných zakázek, nebo v podobě dotací či investičních pobídek. A to bylo třeba v případě Agrofertu v roce 2014 1,5 miliardy korun na investičních pobídkách a jedna miliarda korun na dotacích.

David BOREK, moderátor:
Mimochodem, pane Sklenáku, to dnešní rozhodnutí nebo dnešní transakce, převedení Agrofertu na svěřenecký fond postačuje, liteře zákona i vašim limitům etickým?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Asi tento krok všichni očekávali, že takto se vypořádá Andrej Babiš s novelou zákona o střetu zájmů, takže tomu nelze asi nic vyčítat.

David BOREK, moderátor:
Je tu ještě jedna věc ve sněmovně, respektive ještě jeden úhel pohledu na to současné dění a to není ani tak lingvistický, ale spíše ústavní pohled. Komunisté navrhují rozpuštění Poslanecké sněmovny. Pojďme si poslechnout jejich předsedu.

Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/:
V tomto ohledu se podívejte na stav ve sněmovně. Včera to byla zpráva vyšetřovací komise, kterou vládní politici, předseda hnutí ANO označí za šaškárnu. To ale v parlamentní demokracii považuji za exces, protože ať takové výrazy říká v té hospodě, jak on říká, ať si to chlapi vyříkají, ale ne na půdě sněmovny. Já napíšu dopis předsedům politických stran, protože jestli takhle máme postupovat, tak ve skutečnosti tady nebude pro občany České republiky zajištěn žádný jejich zájem a vládní politici budou sedět ve vládních křeslech, protože jsou jim milejší než potřeby občanů České republiky a to já odsuzuji a nepovažuji to za potřebné.

David BOREK, moderátor:
Pane Kupko, TOP 09 docela dlouhodobě, myslím v posledních několika měsících, razí názor, že rozpouštění sněmovny, pád vlády není dobrá věc, protože by posílil roli prezidenta i po zbytek funkčního období. ODS nepodpoří, kdyby na to náhodou přišlo, nedůvěru vládě v příštích týdnech.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jednak mám za to, že to v tenhle okamžik opravdu není na stole.

David BOREK, moderátor:
Ano, ale třeba to bude na stole za pár týdnů.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Je otázka, čeho se dočkáme, jestli bude…

David BOREK, moderátor:
Ano a na to se ptám.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…gradovat ta současná situace, jestli se parlament promění opravdu v dějiště soubojů, nejrůznější přestřelek…

David BOREK, moderátor:
Ano.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…to přece potom může změnit situaci.

David BOREK, moderátor:
A potom je ta moje otázka platná, na tu se ptám a chci odpověď nebo rád bych odpověď, jestli ODS v takovém případě podpoří nebo nepodpoří nedůvěru vládě.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Klíčové bude, jestli ať už za tím, nebo za oním rozhodnutím bude nějaký prospěch pro Českou republiku. Pokud ta situace bude neudržitelná, znamenalo by současné koaliční vládnutí pro Českou republiku ještě větší problém a nebude jiné alternativy, lepší, tak asi nepodpoří. Ale v okamžiku, kdyby se tady zároveň podařilo vytvořit lepší alternativu, východisko, které by pro tu zemi a pro její občany znamenalo pozitivní výsledek, tak to by nepochybně do takového rozhodnutí šla. Ale to se bavíme akademicky. Já ještě vrátím jedno téma, jestli mi dovolíte, k tomu, co Andrej Babiš reálně udělal a co neudělal.

David BOREK, moderátor:
Ale, prosím, stručně, protože Andrej Babiš, tady není, tak ať to není seminář o Andreji Babišovi. Jednu tezi, prosím.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jedna důležitá teze, on tím krokem, který udělal, tím převedením do svěřeneckých fondů, říká ale jedno podstatné. Sice ztrácí, aspoň de jure, vliv, ale říká, že mu v tom byznysu o ty dotace a o veřejné zakázky samozřejmě jde, jinak by mohl udělat jiný krok a opravdu se vzdát Agrofertu se vším všudy. To neudělal.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Pane Sklenáku, já se vás nebudu ptát na pád vlády, protože asi si dokážu představit, kromě nějakého sci-fi, kdyby významný koaliční parlamentář řekl ano, tak pojďme rozpustit vládu. Mimořádná schůze na téma třeba dluhopisů pana Andreje Babiše, takové signály z opozice jsou. ČSSD a její poslanci by to podpořili?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
To já v tuto chvíli nevím. Že ta schůze bude asi svolána, na to má opozice dost poslanců i bez nás.

David BOREK, moderátor:
Schválit program samozřejmě je potřebné.

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
A to je otázka na další diskusi, jestli taková schůze může k něčemu být užitečná nebo nikoliv.

David BOREK, moderátor:
Váš názor je tedy jaký?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já si myslím, že není nutná k tomuto speciální schůze, protože ta fakta jsou známa. Ale já bych, s dovolením, řekl jednu věc. Tak, jak se vyjádřil včera pan vicepremiér Babiš na adresu té vyšetřovací komise, to je další z řady výroků, kde on skutečně zpochybňuje podle mého názoru parlamentní demokracii.

David BOREK, moderátor:
Promiňte, nedělejte z toho oba, nedělejte z toho seminář o Andreji Babišovi.

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Ne, počkejte, ale tohle je velmi důležité.

David BOREK, moderátor:
Tak mi řekněte, dobře, tak mi teď řekněte, že zítra rozpouštíte vládu, anebo neříkejte něco, co tedy potom není přetaveno v čin. Postěžovat si na Andreje Babiše, to už jsme slyšeli od ČSSD v posledních dnech. Já to nepotřebuji slyšet podruhé, potřetí. Řekl jste jasně…

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Za prvé, tam, kam míří komunisté, to není pád vlády, protože to by ještě nerozpustilo sněmovnu. Oni míří tam, že by 120 poslanců dobrovolně ukončilo činnost sněmovny a to si myslím, že je naprosto mimo realitu.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Postěžoval jste si opět na to slovo šaškárna, zpochybňování parlamentní demokracie, slyšeli jsme to už včera. Opakuji, nějaké řešení, mimořádná schůze, rozpuštění sněmovny, pád vlády, odchod nebo odejití Andreje Babiše z koalice – něco z toho je reálné?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
K ničemu z těchto věcí nevidím důvod.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Stačí odpověď.

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Ta vláda vládne a dovládneme do konce.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Odpověď stačila. A ostatně se přesuneme do budoucnosti, protože vláda jednou dovládne, až skončí funkční období a nastanou sněmovní volby, a pak bude vláda nová. Kdo s kým, kdo proti komu, to je velká otázka podzimu 2017. Možnou mírnou předzvěstí byl podzim 2016 a krajské volby. Takto to vypadalo v Královéhradeckém kraji.

Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor ČT /12. 10. 2016/:
Po volbách se mapa krajů zbarvila do světle modré. Sociální demokraté uspěli jen na dvou místech, v jižních Čechách a na Vysočině. Po dnešku se ale zdá, že se oranžová do mapy vrací. Sociální demokraté se totiž na společné vládě v krajích dohodli v Plzeňském, Královéhradeckém a Pardubickém kraji a vyšachovali tak vítěze voleb. To dnes prostřednictvím svého mluvčího kritizoval opět prezident Miloš Zeman.

Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta republiky /12. 10. 2016/:
Dochází podle názoru pana prezidenta k nesportovnímu a někdy až politicky bizarnímu spojování různorodých stran do koalic s jediným cílem – vyšachovat vítěze.

redaktor /citace: Andrej BABIŠ; ministr financí /ANO// /Zdroj: E15, 11. 10. 216/:
Doufám, že všichni voliči to vidí. A podobně budou probíhat příští parlamentní volby.

David BOREK, moderátor:
Pane Kupko, budou takto probíhat parlamentní volby nebo povolební koaliční vyjednávání?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Především bude záležet na tom, jak ty volby dopadnou. Dovedeme si představit nebo každý z nás si dovede představit spoustu možných variant. Záležet taky bude na tom, a to poznámka k tomu, co jsme zaznamenali, jaký byl odstup procentuální toho vítěze od druhého nebo třetího na čáře? Něco jiného je rozdíl třídy, něco jiného je rozdíl mezi 35 a 20 procenty a něco jiného je rozdíl dvou procent nebo jednoho procenta. A to myslím, že bude hrát roli.

David BOREK, moderátor:
V některých krajích vládnete s hnutím ANO. Koaliční potenciál ODS i na celostátní úrovni zahrnuje, s jistými otazníky, závorkami, uvozovkami, i hnutí ANO?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že i ty poslední události ukazují, že koalice, která by pro Andreje Babiše znamenala jeho premiérský post, pro ODS bude těžko přijatelná.

David BOREK, moderátor:
Ale není vyloučená.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já osobně si ji představit fakt nedovedu.

David BOREK, moderátor:
A koalice podobná té v Královéhradeckém kraji, která by zahrnovala i středolevicovou ČSSD?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To je samozřejmě jedna z variant, kdy to bude teda programově samozřejmě velmi komplikované, ale dovedu si představit, že v okamžiku, kdy opravdu se podaří dojednat programovou shodu alespoň na základních věcech, tak to prostě může vypadat.

David BOREK, moderátor:
V některých věcech skutečně ČSSD se vymezuje proti hnutí ANO. Je to možné tedy přetavit někdy na podzim 2017 v koalici třeba v jistém ohledu s ideovými oponenty ODS a TOP 09?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Víte, to vám asi žádný politik neřekne, jaká bude koalice po volbách.

David BOREK, moderátor:
Ale tam bylo slovíčko je to možné. Tak se ptám, jestli to je možné?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Vyloučit nemohu žádnou variantu, zcela jednoznačně, ale vždy, na všech úrovních, každá politická strana se snaží uzavřít takovou koalici, kde prosadí co nejvíc svého volebního programu samozřejmě. A o tom jsou ta povolební vyjednávání. Takže v tuto chvíli jako asi vyloučit nelze žádnou variantu. Ale jenom jednu větu dovolte k tomu jakože obcházení vítěze voleb. To je naprosto běžné na komunální úrovni, regionální i celostátní. My jsme také v roce 2010 vyhráli parlamentní volby a skončili jsme v opozici. Jedna věc je volební výsledek a druhá věc je koaliční potenciál. To není nic mimořádného.

David BOREK, moderátor:
Mimochodem, z těch současných koaličních, poslaneckých klubů, pardon, ve sněmovně, je tam nějaký klub, se kterým byste nikdy nespolupracovali nebo opravdu v tuto chvíli ty karty jsou na stole opravdu v tom celém vějíři pro vás, pro ČSSD?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Pokud mám říct, já si moc nedovedu představit spolupráci s panem Okamurou.

David BOREK, moderátor:
Je vyloučená?

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Asi ani to nemohu vyloučit, ale to by záleželo, jak by vypadala nějaká povolební dohoda, ale těžko.

David BOREK, moderátor:
Ta samá otázka. Všechny současné politické kluby, poslanecké kluby ve sněmovně jsou potenciálně na podzim 2017 pro ODS koaličním partnerem?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Pro mě rétorika Tomia Okamury je třeba také v mnoha ohledech nepřijatelná.

David BOREK, moderátor:
Komunisté?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Komunisté, to je otázka pro občanského demokrata nepřijatelná. Prostě vládnout…

David BOREK, moderátor:
Platí to pořád.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…s komunisty… Platí a byl to mimochodem jeden z důležitých argumentů, proč vznikaly a podařilo se vytvořit na krajských úrovních koalice bez komunistů.

David BOREK, moderátor:
Roman Sklenák, Martin Kupka. ČSSD, ODS. Pánové, děkujeme. Na shledanou.

Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Také děkuji.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Na slyšenou. Na viděnou. Na shledanou.