Celý rozhovor s Martinem Kupkou můžete zhlédnout na ČT24.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Další hosté Událostí, komentářů, místopředseda ODS Martin Kupka. Dobrý večer.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Předseda pirátského poslaneckého klubu Jakub Michálek. Dobrý večer.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, já Vás vítám v Událostech, komentářích. Začněme u té Severní Ameriky. Jsou Spojené státy pořád důvěryhodným stabilním partnerem, když vidíme, jací lidé, a jsme ve fázi obvinění, nikoli odsouzení, to je důležité připomenout, se pohybovali kolem prezidenta Trumpa? V té době kandidáta ještě tedy.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Dneska jsme slyšeli, že vyšetřování teprve začíná, také dnes proběhlo jasné vyjádření Bílého domu, že v žádném případě nebude prezident do takového vyšetřování jakýmkoliv způsobem zasahovat nebo ho brzdit. A to ujištění zaznělo naprosto jednoznačně. Ptáte se na to, jestli jsou pro nás Spojené státy důvěryhodným partnerem. Myslím, že musíme posuzovat to, co reálně Donald Trump v roli prezidenta uplatňuje vůči Rusku. A v tomhle směru, byť se ozývaly hlasy, že se možná dočkáme servilní politiky vůči Rusku, nic takového se neodehrává. Postoj Donalda Trumpa vůči Putinovi je naprosto jednoznačný. A v tomhle směru já jsem klidnější, že to opravdu z hlediska toho reálného ovoce, které ta politika nese, tu žádné riziko pro Českou republiku nebo znevěrohodnění této americké politiky nehrozí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není, hm. Pane Michálku.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Všichni asi víme, že Česká republika proti Spojeným státům je tak trochu trpaslík, takže asi nemá úplně smysl vynášet nějaké kategorické soudy. Ale jednu věc na tom případu můžeme vidět poměrně jasně, a to že Američani zvládají ty svoje věci vyšetřovat a v případě, že vznikne nějaké podezření na zasahování Ruska do volební kampaně nebo spojení mezi prezidentem jejich země a nějakou zahraniční mocností, tak se zřídí vyšetřovací komise nebo dostane to zvláštní vyšetřovatel a ta věc se skutečně vyšetřuje věcně. Bohužel my…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čímž chcete říct, že bychom se z toho měli poučit.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Tím jsem si opravdu chtěl spíš naznačit, že bychom my si měli vzít příklad a snažit se, aby demokracie v naší zemi takhle taky fungovala a justiční orgány, jakmile vznikne nějaké podezření na tlak cizí mocnosti, na propojení s Ruskem nebo na jinou závažnou kriminální kauzu, tak aby vyšetřovací orgány konaly. To se bohužel v České republice…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to se u nás neděje.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Dneska se to u nás bohužel neděje, ta soudní řízení, když už jsou, tak už se obrovsky vlečou nebo se řeší s lidmi, který s tím nemají moc co do činění. Známe kauzy, my jsme měli na pirátském autobuse, jestli si vzpomenete na volební kampaň, měli jsme tam pana Babiše, jehož trestní stíhání bude asi program na další 4 roky během vlády. Měli jsme tam pana Sobotku, který v kauze OKD figuruje pouze jako svědek, měli jsme tam další, kteří vůbec před soudem nejsou. Takže já si myslím, že jestli něco, tak spíš bychom měli přistupovat pokorně…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Hm, rozumím.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
A poučit se z toho.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jedna poznámka, tady také zaznělo, že jedním z vážných problémů pro Spojené státy je to, že jeden z lidí v té kampani Donalda Trumpa lhal, konkrétně Papadopulos. Už to, že jenom jeden z mnoha lidí, kteří možná dokonce nebyli v přímém kontaktu s Donaldem Trumpem, lhal, tak je předmětem vážného pozdvižení. U nás v České republice byl několikrát Andrej Babiš sám přistižen při lži a nic takového se neděje. Pravděpodobně bude zítra pověřen tím, aby sestavil budoucí vládu. Taky v tomhle směru je jasné, že se z poměrů v Americe pro Českou republiku máme co učit.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zůstaňme, prosím, u vašich stran, protože hnutí ANO není součástí dnešních debat v Událostech, komentářích, tady je možná namístě říci, že pochopitelně představitele hnutí ANO jsme do dnešního vysílání Událostí, komentářů zvali, dnes se debat na téma zahraniční i české politiky účastnit nechtěli představitelé hnutí ANO. Prostor jsme jim samozřejmě v České televizi chtěli nabídnout.

Vraťme se, pánové, tedy k domácí české politice, stejná otázka jako pro vaše předřečníky, cítíte se být standardním, nebo antisystémovým politickým subjektem?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
To je na filozofickou diskusi, do které bych nechtěl zabředávat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, myslíte?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Nicméně pokud, záleží na tom, jak vymezíme ten systém, pokud je to ten systém tradičních politických stran, jak ho známe, ODS, ČSSD, systém…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Systém parlamentní demokracie.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
…Paroubek, Topolánek a tak dále, tak to samozřejmě ne. My se cítíme…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Konkrétní lidi jsou systém?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Ne, ten systém politických stran, který vznikl už v 90. letech, který byl postaven na rozparcelování republiky. To byla úplná antiteze toho liberálního demokratického systému, který máme napsaný v ústavě. Bohužel toho se součástí cítit, my se necítíme být součástí tohoto systému, ale cítíme se…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A nejste, když jste tou cestou jako tyhle ty strany prošli do Poslanecké sněmovny, tak nejste?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
My se cítíme absolutně být součástí systému liberální demokracie. V té pozitivní podobě, bez korupce, bez politikaření, konstruktivní přístup k tomu, aby sněmovna měla výsledky, aby se začalo pracovat, aby nebyly obstrukce, aby se prostě nekřičelo a začalo se pracovat.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ptát se občanského demokrata, jestli se cítí být antisystémovou stranou…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ptám se všech, ptám se všech.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
ODS je tradiční strana v dobrém slova smyslu. Často tady slyšíme, že být tradiční stranou je něco ošklivého, tak já naopak soudím, že je možné z té tradice číst mimochodem pokračování demokratického systému ve Velké Británii, a to je věc, ze které se musíme a máme učit. A to není otázka nějakého rozparcelování v negativním slova smyslu, to je opravdu dobrá tradice. A to, že tu jsou pravicové názory a levicové názory, to přece ani v té současné době nepomíjí a není to věc, kterou by bylo možné v tom budoucím směřování České republiky zahodit za hlavu. Já jsem přesvědčený o tom, že leccos z toho ožije, že teď samozřejmě s tím velkým vzestupem antisystémových stran, zejména hnutí ANO, se tu ozývají jiné otázky, jakéhosi politického manažerismu, ale vedle toho tu stojí politické strany, které mají své pevné názory, říkají je dlouhodobě a vytrvale, a to je hodnota, kterou jsem pevně přesvědčen, že i v těch volbách vůči občanským demokratům voliči vyjádřili.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A do toho zapadají třeba i Piráti?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Do toho samozřejmě příliš Piráti nezapadají, ale našli si svoje voliče.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak to, také mají svoje názory a trvale si za nimi stojí.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ale já jsem…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nebo ne? Asi ano.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…v těch jejich názorech nezaznamenal nějaký jasný směr. Také nebylo možné rozlišit ani v té předvolební kampani, že by to byla nějaká ucelená podoba politického názoru. Ale teď bude na nich, aby v rámci už svého aktivního politického života v Poslanecké sněmovně formovali nějaký pevný status, a to se asi prokáže v nadcházejících měsících a letech.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Já bych na to možná krátce reagoval. My jsme řekli, že jsme středová liberální strana v tom, řekněme, sociálním, lidskoprávním slova smyslu. A takováto politická strana tady dosud nebyla. V zásadě ta česká politika se opravdu parcelovala na to levopravé spektrum, případně konzervativní strany a tak dále, ale liberální středová strana, ta tady zatím nebyla. A já si myslím, že spousta voličů by ocenila, kdyby taková strana měla zastoupení v parlamentu, a to je taky podle mě důvod toho, proč jsem uspěli ve volbách, protože kromě toho nějakého protestu s těmi zaběhnutými pořádky, také přinášíme konstruktivní vizi svobodná, vzdělaná a digitálně propojená společnost.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je váš program.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
To je naše vize.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je vaše vize.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Jakoby to úplné jádro toho, co přinášíme voličům.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Víte, digitální společnost, není to jako nějaký drobný segment, nikoli základní systémové směřování? Politicky systémové směřování?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Digitálně propojená společnost, to je reakce na to, že celá naše společnost se obrovským způsobem vyvinula od 90. let, ale politici v zásadě jsou velmi podobní, jako byli v 90. letech. V podstatě je to jenom takový rebranding toho, co tady bylo v 90. letech. Úřady fungují úplně stejně jako v 90. letech, téměř se to neposunulo. Státní government, e-government téměř neexistuje. To jsou věci, které si spousta lidí uvědomuje, protože ten svět kolem nás se obrovským způsobem změnil, máme tady internet. Ale spíš teda to fungování státu se dá připodobnit nějakému teletextu nebo něčemu z 90. let. Tady opravdu ten stát velmi zaostal, a to je přesně to, ta zaostalost na jedné straně v tom existujícím systému a ta progresivita na straně Pirátů, to je to, co my přinášíme těm voličům.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já bych se rád zastavil u toho, co pro nás znamená digitální společnost. Já jsem přesvědčený o tom, že pokud se v České republice vlastně v e-governmentu něco stalo, tak právě za vlády občanských demokratů v podobě datových schránek, základních registrů, check-pointů. Ano, musíme jít dál, v tom v posledních letech Česká republika zaostala. Ale to přeci není cíl, to je nástroj k tomu, aby se vyvíjela česká společnost, aby náš stát dokázal být úsporný a útlý, aby zbytečně nebobtnal do byrokratických rozměrů, o čemž tu byla řeč. Ale k tomu je potřeba kromě jasného směřování také schopnost to dát dohromady, to vymyslet. A v tom směru my jsme ukázali, že to umíme a máme konkrétní jasné plány, jak by se takový stát z hlediska technického mohl…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což neznamená, že Piráti to neumí, k tomu se v tomto volebním období…

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Já snad bych jenom řekl, že…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jednu větu, prosím.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Trošku kritiky by asi bylo namístě, že když se zaváděly datové schránky za ODS, tak moc úsporné to nebylo, protože jedna datová zpráva, za tu stát platil asi 15 korun, za jeden sofistikovanější e-mail. To opravdu moc úsporné nebylo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zpátky do roku 2017, ostatně jako vaši předřečníci, návrh na menšinovou vládu Andreje Babiše. Ano, ne?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
My jsme řekli, že nepodpoříme žádnou vládu Andreje Babiše. Tento volební slib opravdu splníme a budeme postupovat jako konstruktivní opozice.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No vy jste řekli, že nepodpoříte vládu, kde bude mít hnutí ANO dominantní postavení, tak to máte v té strategii.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Taky jsme tam jednoznačně řekli, že nepodpoříme nikoho, kdo je spojen s korupcí. A vzhledem k tomu, že…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Hm, a když tam nebude Andrej Babiš, tak by to šlo?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Jak jsem říkal, nepodpoříme vládu, která bude spojena s korupcí. Takže pokud tam bude mít dominantní postavení Andrej Babiš tak, že jí bude sestavovat, což teď patrně pan prezident pověří Andreje Babiše sestavením vlády, tak takovou vládu jednoznačně nepodpoříme.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Občanští demokraté to vyjádřili jednoznačně. My máme zájem na tom, aby se Česká republika vyvíjela demokratickým směrem, chceme prosazovat stát, který nebude lidi zbytečně zatěžovat, ale bude jim sloužit, a to zatím v té praktické politické Andrej Babiš neprokázal. Spíš prokázal pravý opak. Pro nás to není záruka, že by Česká republika měla opravdu do budoucna příslib k pozitivnímu vývoji.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč jste se rozhodli podpořit Radka Vondráčka do čela Poslanecké sněmovny?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
My jsme se podívali na oba dva ty kandidáty, myslím si, že oba dva kandidáti by byli schopni zastávat tu funkci velmi dobře. Nicméně když se na to podíváme zcela pragmaticky, tak kandidát pan Fiala nemá ty hlasy, které jsou potřebné na zvolení. Má nějakých 32 hlasů, zatímco už pan Vondráček poskládal nějakých 100 hlasů, takže když se na to podíváme, jaké jsou realistické varianty, tak první varianta byla, že dřív, nebo později bude zvolen pan Vondráček. Varianta číslo 2 je, že budou nějaké obstrukce, protože tam to je na 100 hlasech. My chceme být konstruktivní opozicí, proto jsme i navrhli, aby předsednictvo sněmovny bylo složeno na základě volebního klíče. To znamená vítěz voleb, který dostal 30 %, to znamená přibližně třikrát víc, než dostala odéeska, než jsme dostali my, tak aby byl předsedou sněmovny, aby prvním místopředsedou byl ideálně pan Fiala, a to si myslím, že odpovídá výsledku voleb a že to je férové. My chceme, aby ta sněmovna začala urychleně pracovat, protože má před sebou velmi důležitá rozhodnutí. Podívejme se, že jako jednu z prvních věcí bude sněmovna projednávat například vydání Andreje Babiše. A pokud sněmovna nebude mít předsednictvo a ta situace bude zablokovaná, tak nebude možné rozhodnout o vydání Andreje Babiše k trestnímu stíhání.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Mě ta argumentace překvapuje. Nevím, jestli tohle je ten moderní styl politiky, nevím, jestli si Piráti vyslechli názory obou protagonistů, jak Radka Vondráčka, tak Petra Fialy, jestli zaznamenali jejich dlouhodobou politickou cestu, jejich politické názory, jestli se měli přesvědčit, jakou vizi nabízejí českému parlamentu, české Poslanecké sněmovně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, ale to pan Michálek říkal, že oba kandidáti by mohli býti tím předsedou, ale že se rozhodli z hlediska funkčnosti té sněmovny.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem ale zaznamenal před několika týdny, jakým způsobem Radek Vondráček obhajoval Andreje Babiše v kauze Čapí hnízdo, jak zpochybňoval práci české policie a soudnictví. To pro mě je velmi zarážející. A když slyším slova o tom, že Piráti v žádném případě nepodpoří byť jen podezření na korupci, tak tady já v tom cítím rozpor. A mám zato, že ano, jsme na začátku jednání, ta jednání se mohou vyvíjet a já jsem přesvědčený o tom, že například hledat podporu pro volbu Petra Fialy jako člověka, který nepochybně by tu roli dokázal zastávat výtečně a dokázal by v tomhle směru opravdu formovat demokratický vývoj české Poslanecké sněmovny, tak by byl vhodnější volbou. A teď to uzavřít na mě zavání tak trochu pragmatismem, možná v tom poznámku, v tom seznamu těch lobbistických jednání…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Kupko, udělejte tečku, prosím.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
V seznamu těch lobbistických jednání jakoby třeba už Piráti byli domluveni, že to bude výměna za nějaké jejich předsednické…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jednou větou reakce, je to domluveno, nebo není výměnou za funkce?

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Absolutně odmítám, my s tímhle tím nekšeftujeme.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, musím naší debatu ukončit a poděkovat vám za ní. Na shledanou.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Na slyšenou, na shledanou.

Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu a místopředseda strany /Piráti/:
Děkuju, těšilo mě. Na shledanou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Díky i vám, že jste si pustili Události, komentáře, na shledanou.