Celou debatu s Martinem Kupkou můžete zhlédnout na CNN Prima News.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní dopoledne, ráda vás zdravím v novém roce a přeji vám všechno dobré. Partie je po vánočních prázdninách zpátky. Díky, že se díváte. Rozjitřené Česko v ekonomicky těžké a nejisté době zažívá poslední dny prezidentské kampaně. Novou hlavu státu začínáme vybírat v pátek. Dnes pro vás máme nejnovější volební model. Nabídneme reakce zástupců a zástupkyně čtyř stran a do druhé části pořadu přijal pozvání nový guvernér České národní banky pan Aleš Michl. Budu ráda, když s námi zůstanete celé 2 hodiny na Primě a CNN Prima News. Teď už naši hosté pro velkou politickou diskusi, nejdříve dámy Olga Richterová místopředsedkyně sněmovny z Pirátské strany. Dobrý den.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Srdečně zdravím a děkuju moc za příležitost.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Klára Dostálová, místopředsedkyně Sněmovny z hnutí ANO. Dobrý den.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Dobrý den a všechno nejlepší v novém roce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Martin Kupka, ministr dopravy a místopředseda Občanské demokratické strany. Dobrý den.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Dobrý den a krásnou neděli a jenom šťastné cesty v roce 2023.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju za to. A pan Tomio Okamura, předseda hnutí SPD a předseda petičního výboru sněmovny. Dobrý den.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Dobrý den vám i divákům.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ráda vás zdravím všechny v novém roce. Vidím a děkuju, že jste přijali naše pozvání, jestli dovolíte, začnu rovnou slibovaným novým volebním modelem. Je to od agentury STEM, jak jste od nás zvyklí, pro naši televizi opět je výjimečný velmi rozsáhlým souborem dotázaných 2008 občanů České republiky starších 18 let odpovídalo. Otázky dostávali v novém roce od druhého do 4. ledna. Volební model předpokládá vysokou volební účast 68 %, 25 % voličů zůstává nerozhodnutých. V čele lednového modelu je Andrej Babiš bezmála 28 % na druhém místě Petr Pavel 26,7 Danuše Nerudová na třetím místě 24,4 %. Pak už jsou kandidáti pod 10 procenty, Pavel Fischer zhruba 6,5 Jaroslav Bašta 5,5, Marek Hilšer 3,5 procenta, Josef Středula 3 %, pan Karel Diviš a Tomáš Zima pod dvěma procenty. Jestli dovolíte, ukážeme ještě zajímavé srovnání s naším podobně rozsáhlým prosincovým modelem od agentury STEM. Rostou podle toho srovnání 4 kandidáti. Pan Petr Pavel, Pavel Fischer, Jaroslav Bašta a Karel Diviš. Znovu důležitá poznámka, 25 % voličů zůstává nerozhodnutých. Já začnu u vás paní Dostálová. Andrej Babiš v čele volebního modelu, pokud v pondělí bude zítra pan předseda odsouzený a bude kandidovat na nejvyšší ústavní funkci, jak vám to zní nepravomocně odsouzený kandidát na prezidenta?

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že skutečně v demokratické společnosti musíme všichni ctít presumpci neviny, dokud nebude pravomocný rozsudek, tak…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto jsem použila slovo nepravomocně.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Ano, tak bychom vlastně opravdu se měli asi zdržet jakýchkoliv komentářů. Já jsem přesvědčená o tom, že jde o přímou volbu, že o dotaci nebo o kauze Čapí hnízdo všichni slyšeli už opravdu mnohokrát, mnoho toho bylo popsáno, takže si nemyslím, že by to mělo na voliče Andreje Babiše nějaký zásadní vliv. Já sama k tomu mám spoustu rozporuplných myšlenek, protože jsem z evropských fondů dělala léta letoucí, takže jsem přesvědčená o tom, že pokud soud to bude posuzovat skutečně podle pravidel té doby, to znamená z roku 2007, tak by ten rozsudek měl být ve prospěch pana Babiše.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak vám zní to sousloví nepravomocně odsouzený kandidát na nejvyšší ústavní funkci?

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Každý z nás má právo na to na řádný soudní proces, dokud nebude pravomocný rozsudek tak já prostě nebudu soudit žádný nepravomocný atd. pro mě by byla asi zásadní ten pravomocný rozsudek, ale k tomu rozhodně ještě v pondělí nedojde.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili nemění to nic na vaší podpoře panu Andreji Babišovi?

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Určitě ne, pro mě zcela zásadní a prostě pan Babiš je velmi silná osobnost, která vyvolává, jak pozitivní, tak negativní emoce. Stejně tak jsem velmi uznávala jiné silné osobnosti jako byl pan prezident Klaus, pan prezident Zeman a pro mě je zcela zásadní, že to je člověk jediný z nich, který má znalosti z exekutivy, protože si musíme uvědomit, že nás takovýto člověk zastupuje v zahraničí. Zastupuje v zahraničí, já vám taky nebudu skákat řeči, pane kolego, takže podle mě, když se tam budou bavit samozřejmě prezidenti, kteří mají i jiné pravomoci, než jak je to jenom známe z České republiky, tak ta zkušenost exekutivy je velmi podstatná.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pane ministře Kupko, koalice SPOLU podpořila 3 kandidáty. Jinak jste pak v kampani poměrně pasivní. Někteří z vás někteří z vašich kolem řeknou volím toho či onoho, nebo to napíšou na sociální síť, ale moc se k nim nehlásí. Neplánujete větší nějaké masivnější dramatičtější zapojení do kampaně, ať už teď před ještě prvním kolem nebo potom teoreticky pokud by některý z těch kandidátů postoupil do kola druhého.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Neplánujeme. Vládě to nepřísluší. Nepřísluší jí to mimo jiné i, protože teď opravdu čelíme unikátní situaci, náročným časům. A v těch náročných časech musí logicky ta vláda přijímat i celou řadu nepopulárních opatření. A ta nepopulární opatření se pak mohou velmi snadno stát předmětem útoků těch protikandidátů, tak je úplně přirozené, že zůstaneme u toho, co jsme řekli na začátku. Čeká nás od prvního kola, nebo dělí nás od prvního kola poslední týden. Já myslím, že v tomto směru stojí za to zachovat patřičný nadhled a vyzvat i veřejnost k tomu, aby opravdu zhodnotila, který z těch kandidátů je schopen České republice přinést rozumnou podobu výkonu té nejvyšší ústavní funkce, aby to byl člověk, který bude lidi spojovat, aby ukazoval směr té země do budoucna v pevném zakotvení v těch hodnotách, které Česká republika přece dlouhodobě vyznává.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Říkáte, vládě to nepřísluší podporovat kandidáty jeden z kandidátů, já se k vám dostanu hned, pane Okamuro, vyzývá, že nebo říká slibuje, že vládu odvolá, druhý z kandidátů, pan Andrej Babiš natáčí videa, kde říká, pokud zvítězí 3 podporovaní kandidáti, tak se vláda úplně utrhne z řetězů a bude dělat velmi nepopulární kroky s velkým dopadem. To všechno říká. Stále trváte na tom, že nechcete do té volby do té hry, aktivně vstupovat?

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Přece právo těch kandidátů říkat zejména, co chtějí. A voliči nepochybně vyhodnotí, co z toho má hlavu a patu, co z toho je úplně mimo mísu z hlediska ústavnosti. Myslím, že ten poslední týden, kdy proběhne celá řada debat, tak uvidíme, kdo z těch lidí je schopen se vyjadřovat, kdo je schopen opravdu vnímat tu pozici prezidenta, který má v našem ústavním pořádku jasnou roli na prvním místě reprezentativní. A pochopitelně vrchního velitele ozbrojených sil. Ale ta dominantní část té role je opravdu reprezentativní. A má to být opravdu člověk, který společnost povede k tomu, aby v těch těžkých časech byla schopná překonávat složité momenty, protože žádná vláda nikde na světě není schopná tu krizi ošetřit tak, že nedopadne na peněženky lidí. Žádná vláda na světě. A my se snažíme to dělat opravdu tak, abychom zároveň nezatížili budoucí generace, abychom v tom letošním roce dokázali nabídnout České republice českým občanům opravdu odpovědný rozpočtový…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Když říkáte, že má pravomoci velmi omezené pan prezident to nebo paní prezidentka, to je sice pravda, ale viděli jsme v minulosti, že prezidenti byli silné osobnosti, napínali své možnosti i hranice ústavy. To známe z minulosti, no možná někteří přepínali, to nechám na posouzení ústavních právníků, kteří to často ale říkali. Pane Kupko, vy už jste se rozhodl, komu dáte svůj hlas nebo patříte mezi těch 25 %?

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Patřím mezi těch 25 %. Já jsem řekl, kdo je mi názorově nejblíž a zároveň, tak ale ještě nejsem rozhodnutý mezi těmi třemi kandidáty a budu stejně jako mnoho jiných lidí sledovat ty závěrečné debaty a budu se rozhodovat na základě toho, kdo opravdu přesvědčí. Protože ono v roli prezidenta je vystupovat i na veřejnosti předkládat ve veřejných vystoupeních právě to svoje přesvědčení pohled na to, jak si představuje…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Možná také, jak budou vysvětlovat ty svoje problémy, které teď součástí kampaně jsou a velmi rezonují, jak se díváte na to, jak paní Nerudová vysvětluje problémy, které se pojí s Mendelovou univerzitou, kde byla rektorkou, je to pro vás dostatečné, jak to vysvětlila věrohodná.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Myslím, že teď jí opravdu prověřuje ten filtr těch mediálních vystoupení stejně jako všechny další kandidáty. Každý z nich s sebou nese do té kampaně, je to obvyklé, to je přece věc…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A váš osobní pocit z toho, máte z toho dobrý pocit, jak to vysvětluje?

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Myslím, že by to mohla dělat přesvědčivěji, ale v každém případě i to, jak čelí Andrej Babiš svým problémům, to přece bude hrát roli v tom, jak se rozhodne většina toho národa.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K tomu se dostaneme, pane Okamuro, vy jste vyzval Andrej Babiše, ať z volby odstoupí. On vám vzkázal, cituji, pan Okamura vede politiku stylem, který je lživý a pan Bašta slibuje věci, které jsou lež a nelze je splnit, lžete tedy?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já si myslím, že teď před vysíláním nám režie televize Prima ukázala i další obsah toho vašeho průzkumu STEMu a plně potvrdil moje slova, a to, že v druhém kole v případě druhého kola Babiš-Nerudová, v případě druhého kola Babiš, Pavel. Andrej Babiš prohraje a nemá šanci vyhrát v druhém kole.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se ke druhému kolu dostanu.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
To je přesně to, co jsem říkal, protože my máme ty interní analýzy taky, proto jsem to tady ve čtvrtek poprvé v médiích řekl, že Andrej Babiš nemá šanci zvítězit ve druhém kole. Proto SPD chce, aby prezidentem se stal opoziční prezident proti Fialově vládě, to znamená, proto jsem vyzval Andreje Babiše, a není to lživé, jak vidíte, naopak je to úplně pravdivé, jestli opravdu chce, aby opoziční politik byl prezidentem. Já si přeji, aby Fialova vláda skončila a čím dřív tím lépe, protože škodí České republice, k tomu se učit dostaneme, ale miliony lidí už jsou v chudobě, tak by bylo dobré, kdyby podpořil Jaroslava Baštu, který naopak v druhém kole, představte si druhé kolo například Bašta-Pavel, tak i podle našich interních průzkumů, co máme v SPD, řada voličů pětikoalice dá hlas radši Baštovi..

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pane Okamuro, vy máte, počkejte jenom, ať si rozumíme. Vy máte průzkum od nějaké agentury, která se zabývá veřejným míněním, že by Jaroslav….

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
My si děláme v SPD.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Že by Jaroslav Bašta porazil Petra Pavla nebo Danuši Nerudovou?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
My si děláme interně takové průzkumy v SPD, není to u agentur, ale jsou poměrně široké, protože v SPD máme 9700 členů, máme spoustu rodin, děláme to všude možně. Proto tím neargumentuji nějak oficiálně nikde, ale je jasné, že například, no tak já si snad můžu říct, jaké máme průzkumy interně mezi našimi voliči a potenciální voliči. Proto mi snad není vůbec smíchu jako.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro, proto jsem se na to ptala, co je to za průzkum, jestli je to průzkum veřejného mínění nebo váš nějaký dotazník?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Například z posledního takového interního šetření, co jsme si dělali, tak v druhém kole, kdyby to byl Pavel-Bašta, tak by 8 lidí z 10 raději nešlo k volbám, protože z voličů pětikoalice, protože nechtějí dávat vlastně, řekl bych, komunistovi a člověku, co se školil na komunistického rozvědčíka hlas a 2 z 10 z těch voličů pětikoalice by to dali Baštovi díky tomu, že byl politickým vězněm a naopak statečně bojoval. Ale teď mi nechte říct jinou věc. Pan Kupka tady říkal jako prokazatelnou lež, že prý každá vláda ve světě by tu krizi nezvládla, tak se podívejme na, tak moment já vám dám příklad.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Buďto mě budete citovat přesně, anebo se potom obtížně dohodneme na čemkoliv.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
S vámi se stejně dohodnout nelze přece s vládou pětikoalice…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, pane Okamuro, ne, můžete, ale nejprve mě nechte, aby vám položila otázku znovu, kterou jsem položila na začátku. Vy jste na ní s dovolením neodpověděl. Na ty průzkumy jsem se ptala, protože mě zajímalo, odkud čerpáte, jenom podotýkám, že pokud si děláte průzkum asi mezi svými voliči mezi svými příznivci, tak není překvapivé, že Jaroslav Bašta má velkou podporu. Proto jsem.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
To jsem dal příklad, ty průzkumy dobře, tak já to upřesním. Ale…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Argumentujete průzkumem…

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Z naší strany dobře. Probíhá to často i tak, ale já tím nechci nikde oficiálně, jenom vám říkám, jak nám to vychází různě, že třeba naši členové příznivci chodí do restaurací a chodí ve svých místech bydliště. Ptají se v okolí, ptají se v zaměstnání, ptají se mezi přáteli, není to vzorek 1000 respondentů, jako jsou vaše průzkumy, jako jsou průzkumy mainstreamu. Jsou to vzorky mnoha tisíce lidí z vesnic, z obcí a takhle my to děláme celoročně mimochodem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Náš průzkum je na vzorku 2008 občanů, znovu opakuji.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
U nás je to víc. To znamená, nezpochybňujme teď ty průzkumy, když i ve vašem to potom v tom STEMu vychází, že v druhém kole nemá šanci. Já jsem to viděl před 15 minutama.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro, to nikdo nepopírá. Nikdo nepopírá.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Vidíte, takže, to odpovídá našim číslům a ještě mi řekněte, já jsem…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro, prosím, odpovězte mi moji otázku Andrej Babiš říká, že lžete, pan Bašta slibuje věci, které nelze splnit.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Říkám, že Babiš.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Že lžete, že pan Bašta slibuje věci, které nelze splnit a odvolává se asi na ten výrok. Předpokládám, že váš kandidát odvolá vládu.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
To splnit lze, protože Andrej Babiš mi za prvé měl upřesnit, v čem lžu jako, protože on lhal už z tohoto pohledu mnohokrát, například říká, že tady hájí české zájmy. Minulý měsíc se spolčil s Fialovou vládou, prohlasovali si výcvik 4 000 ukrajinských vojáků v České republice za miliardu korun. Andrej Babiš hlasoval pro přijímání afghánských migrantů ještě před rokem do České republiky, na základě toho přijali. SPD bylo vždy proti. Andrej Babiš prosazoval povinné očkování.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Výrok a slib a Jaroslava Baštu, který jste si napsali na billboardy, že odvolá vládu. To slibujete vašim voličům.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
To teď vysvětlíme, to je samozřejmě pravda, neexistuje žádný ústavní rozsudek, který by to rozporoval žádný ani 1 a ten čl. 62 mluví jasně. Prezident republiky jmenuje a odvolává předsedu a další členy vlády a přijímá jejich demisi odvolává vládu a přijímá její demisi. Tzn. odvolat prezident premiéra lze, odvolání premiéra rovná se konec vlády. A musím říci, že očekávám, že v případě, že Jaroslav Bašta by to udělal, protože je potřeba ukončit Fialovu vládu je to poslední šanci, jak jí ukončit, tak očekávám, že samozřejmě ty právníci pětikoalice podají nějakou ústavní stížnost atd. ale to je legitimní, ať se to vyjasní, ale je jasný, že to lze, ale poslední věc…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Všem vám dám prostor, ještě, paní Richterová.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Ještě k tomu, co pan Kupka říká, například Japonsko 1 z nejvyspělejších…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro děkuju vám.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Naopak rostla v době covidu, protože dělali správné…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji. Než vám dám všem prostor, abyste se vyjádřili k čl. 62, jenom podotýkám,e pan Okamuro, už teď na to, prosím, nereagujte, že podle ústavních právníků velmi pečlivě jsem pročítala jejich vyjádření, jste si vybrali jenom čl. 62, ale už nečtete zbytek ústavy, který jasně, říká jakým…

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Zdeněk Koudelka, například vysokoškolský pedagog říká, že to lze.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jakým způsobem se ten čl. 62 naplňuje, paní Richterová.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Někdo, říká jako, někdo ne.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Richterová, Piráti v anketě podporují Petra Pavla a druhá je Danuše Nerudová. Nebylo chybou, že jste se, promiňte, mi ten výraz nezmohli víc než na anketu na pirátském fóru. Nevyjádřili jste jasnou podporu, některému z nich?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
A já děkuju za tu otázku, protože anketa na pirátském fóru vzbudila velkou pozornost. Bylo o ní velmi referováno, takže jí patrně mnoho sledujících i vidělo. A já jsem ráda za to, že prostě takhle je krásně vidět, že členové, kteří mohou hlasovat všichni, prostě mají ten svůj balíček tří lidí, které preferují vlastně to je princip, který jsme dodržovali úplně stejně už v roce 2018. A my jsme přesvědčeni, že se prostě každý ze sledování těch debat sám za sebe vyhodnotí, jakému kandidátovi či kandidátce chce dát hlas.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste v tom kterém sloupečku už teď dneska podporuje někoho rozhodla jste se pro někoho nebo jste v tom šedé zóně 25 % voličů, kde nevíme, co udělá?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Já budu velmi pozorně sledovat debaty s tím, že mě fakt mrzí, že existuje kandidát, který do těch debat téměř nechodí s výjimkou toho, že přislíbil účast v jedné. To považuju za pohrdání voliči.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To jste napsala i na Twitter, ale ostře není to jeho svaté právo rozhodnout, kam chce přijít a nepřijít a říkám sama za sebe, že mě to netěší ani v naší debatě nebo zatím Andrej Babiš nepřislíbil svoji účast.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Já jsem nekomentovala, zda má či nemá právo do těch debat chodit, ale komentovala jsem to, že to vyjadřuje neúctu k voličům k tomu, že prostě všichni ostatní kandidáti budou prezentovat obhajovat a odpovídat na nepříjemné otázky, budou prostě svoje vize myšlenky a svoje věci z minulosti muset nějakým způsobem vysvětlovat. Ale co je za mě hodně důležité, co si myslím, že by tady mělo zaznít, protože už tady proběhl nějaký kus debaty. Já jsem pozorně poslouchala, že se překvapivě shodnu v pár věcech s panem Okamurou a sice.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
To snad ne, jako s Pirátama se nechci shodovat v ničem.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Prosím vás, já jsem vám také neskákala do řeči, i když tam bylo spousta skandálních tvrzení, ale jedno mi skandální nepřišlo, a sice, že pan Andrej Babiš mnohokrát lhal. To se shodneme. A stejně tak se shodneme v tom, že v tom druhém kole moc nemá šanci. To myslím, vyplývá z řady průzkumů. Ale už se neshodneme vůbec v tom, jakým způsobem vy interpretujete, že mají vypadat průzkumy a interpretace těch čísel. Tam jde přece o to, že tak jako já jsem původně vysokoškolská učitelka, tam přece jde o to, že v okamžiku, kdy potřebujete názory celé společnosti, tak není směrodatné, jaký je názor, jaké je mínění ve vaší bublině v těch, kteří jsou nejblíže názorově, ale je prostě potřeba vyváženě vybrat ze všech segmentů společnosti. To jenom prostě poznámka. A poslední poznámka, už se vůbec neshodneme v tom, že prezident má šikanovat vládu, protože tak přesně vyznívá to, co SPD prezentuje, že prostě prezident má jít hlavně proti vládě. To je přece nesmysl, prezident má být, nikoliv opoziční a ten, kdo podporuje růst důvěry ve společnosti a spojování.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám tam všem prostor vidím, že tady diskuse už je jako značně podnícená. Nicméně, dovolte, abych se zeptala to samé co pana Kupky, jak se díváte na to, jak paní Nerudová, která se ocitla přes Vánoce v defenzívě kvůli problémům na Mendlově univerzitě, jak to vysvětluje, jak to zdůvodňuje. Je to pro vás dostatečné, věrohodné, je to pro vás uzavřené nebo nikoliv?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Jak jste už zmínila, tak pro mě jako někoho, kdo má zkušenost s tím akademickým tím vysokoškolským prostředím. To je významný faktor při tom rozhodování, ale současně bych nechala na lidech, kteří mají skvělou příležitost to sami vyhodnotit, je řada kandidátů, které já třeba považuji za vhodné, za demokraty, lidi, kteří mají kompetence ten úřad splňovat. Každý si to může vyhodnotit sám pro sebe, a právě v těch závěrečných debatách předpokládám, že spousta z té čtvrtiny voličů si prostě vybere.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji vám za vaše odpovědi, než dám prostor k té diskusi. Paní Dostálová, potom pan ministr. Ještě dovolte, samozřejmě budete i vy, pane Okamuro, reagovat nebojte. Poprosím režii, aby ukázala i ty modely vybraných duelů ve druhém kole prezidentské volby před tím prvním kolem. Andreje Babiše by porazila paní Nerudová i pan Pavel v případě duelů těchto dvou je model zajímavě přesně 50 na 50. Paní Dostálová, pojďte reagovat předpokládám, že jste chtěla reagovat na tu výzvu, aby Andrej Babiš odstoupil, protože podle pana Okamury, ale ani podle tady těch průzkumů nemá velkou šanci uspět.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Děkuju moc ten prostor, protože já si myslím, že bych ráda varovala pana kolegu Okamuru před nějakými neuváženými výroky, protože srovnávat kandidáta zhruba s pěti procenty s kandidátem se zhruba 30 procenty je velmi neuvážené. Pokud samozřejmě tyto útoky v rámci opozice, a tady s vámi souhlasím, že si také myslím, že by pozici prezidenta měl vykonávat někdo z opozičních lavic, protože, aby měli koalice a teď nic ve zlém, ale abyste měli vládu, Parlament Senát, teď prezidenta a prezident jmenuje Ústavního soudce, tak se teda trošku obávám, že by se tady skutečně mohlo řádit jako na Klondiku, a když teda pan Okamura bude mít takovéto neuvážené kroky, no, tak to koaliční tady poslanci musí úplně mlaskat, pane kolego.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Dostálová, promiňte.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Že tohle jsou takhle by to být nemělo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Andrej Babiš včera řekl, že by jako prezident vládě pomáhal, řekl to v Lidových novinách.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Prezident by určitě měl se zúčastňovat jednání vlád, stejně tak jako zasedání parlamentu. A tady znovu jsem u toho prostě mít prezidenta, který má zkušenosti z exekutivy, je velmi ku prospěchu toho, protože to může být platným hráčem, ať už na vládě nebo v parlamentu. Já se strašně omlouvám, já nemám nic proti těm kandidátům, protože já je neznám. Já vůbec nevím, o koho jde, vůbec nevím, co si za nimi mám představit, pro mě jsou to všechno, kromě pana Babiše, zajíci v pytli, a to si pan…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To si vemte, jak dlouho je pan Fischer senátorem jasně prezentuje své názory, ale Hilšer také.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
V exekutivě nikdy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Bašta byl za 5 let členem ČSSD byl 4 roky ve vládě.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Znovu říkám, z koaličních zástupců, kteří se ucházejí o prezidentskou kandidaturu, nikdo nemá zkušenosti z exekutivy. Pan Bašta ji měl opravdu už jakoby hodně dávno, takže si myslím, že ty aktuální zkušenosti právě tím, že je potřeba jednat na úrovni mezinárodních, to znamená se všemi vládami, když se třeba podívám na pana prezidenta Macrona, který má úplně jinou pozici ve Francii, než má český prezident, tak je ale velmi důležité, aby ti lidé, kteří spolu komunikují, měly i ty společné problémy, mohli se na to podívat. Člověk, který je absolutně nepolíben exekutivou prostě žádným těma věcma, těžko může oponovat někomu takovému, jako bude francouzský prezident atd. Takže z těchto důvodů si myslím, že by to mělo být. A ještě jenom poslední poznámku, prosím vás, nechte si ty řeči o tom, jestli jsme podpořili výcvik ukrajinských vojáků nebo ne, protože pokud vy byste měl zkušenost s exekutivou, tak víte, že česká vláda má podepsána mezinárodní smlouvy a na základě mezinárodních smluv je velmi důležité, abychom dodržovali smlouvy o NATO atd.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
A Maďarsko to odmítlo, to víte.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Zřejmě o naši bezpečnost.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
A Maďarsko to odmítlo a taky je v NATO a tam žádné výcviky nejsou.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Že pokud vy se tady odvoláváte, že pan prezident udělal za Rusnoka, tak si musíte uvědomit, ale že předtím pan Nečas podal rezignaci, to nejsou 2 stejné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Podal demisi a padla celá vláda…

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Takže moc prosím, abychom si tyhle věci, takto neříkali a opravdu si myslím, že není možné za současného stavu jen tak z pozice pana prezidenta odvolat vládu.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já tady musím na to reagovat. Za prvé nemáte pravdu v tom, ale já si tady paní Dostálové vážím, protože myslím, že máme jako velmi korektní vztahy. Ale nemáte pravdu v tom Maďarsku je v NATO, jak víte, tak jako jediná země středoevropského regionu odmítlo ten výcvik ukrajinských vojáků na svém území. Takže to lze, ale ze servilní vládou Petra Fialy za podpory hnutí ANO to bohužel v Česku za to…..

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
V žádném případě servilní, ale odpovědná vláda. A zmíním jednu historickou na okolnost. Ano. Mimochodem těžko bychom dnes mohli žít v demokratickém státě, kdyby například v průběhu druhé světové války se v Anglii neškolili a necvičili naši letci, a to je potřeba zásadně říct. Takže pokud dneska něco z té historické odpovědnosti uvádíme. Prosím, nereagujte, protože já ještě mám několik důležitých poznámek a neskákejte mi do řeči.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro, na to jste reagoval už s panem Kubou už v debatě před tím ten argument tady zazněl, naši diváci je znají.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Ještě důležité 2 věci zaznělo, jestli jako koaliční poslanci mlaskáme nebo bude Klondike, tak chci jasně říct, že nemlaskáme a žádný Klondike nebude. Co čekáme od prezidenta, je přece podstatné nadhled nad tím, co se odehrává v Poslanecké sněmovně, přece prezident nemá být ani koaliční a nemá být ani opoziční. To má být člověk, který a nepochybně ti kandidáti svoje zkušenosti mají. A co je podstatné přece povědět. My se můžeme přít o mnoho věcí, ale pokud ten ústavní systém má opravdu přinášet České republice stabilitu, tak by ten prezident opravdu na prvním místě měl být člověkem, který bude schopen uplatnit nadhled a bude schopen vstupovat ne s nějakým jasným předznamenáním, ale především s jedním důležitým pohledem do budoucna, a to je zájem České republiky. Poslední věc, kde se musím ohradit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zajímá mě odvolávání vlády to, co slibuje Jaroslav Bašta.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
To samozřejmě v okamžiku, kdy čtete ústavu, tak je nesmysl. Takhle se to udělat nedá. Ale já jenom zareaguju na další věc, jak jsme slyšeli to účelové nakládání s pojmy a s průzkumy veřejného mínění, tak já bych vám oplatil stejnou mincí. Já vás ubezpečuju, že mezi našimi voliči a v těch průzkumech, kontaktech, které máme my, když se setkáváme v hospodách, na různých kulturních akcích s lidmi, kteří nás volili, tak podle těchto průzkumů, pokud jim tak budeme říkat, má vláda Petra Fialy více než sedmdesátiprocentní podporu, v některých případech dokonce sahá k podpoře úplné. Tak prosím, zacházejte s těmi průzkumy, jak se sluší a patří, anebo pak přijměte to, že vláda, která se v tuto chvíli snaží vypořádat velmi poctivě s aktuální kritickou situací, dělá, co může, je na tom velmi podobně z hlediska úspěchů toho boje s krizí jako vlády v Rakousku, v Německu a v jiných státech Evropy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, paní Richterová, já vám dám prostor, pane Okamuro, nebojte. Paní Richterová, ke zkušenostem kandidátům, prosím, častý argument, že jako kandidáti jako Petr Pavel paní prof. Nerudová nemají dostatečné, respektive žádné zkušenosti z politiky a z exekutivy.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Znělo to tady jako až takové magické slovo jakési zaklínadlo, jako kdyby ta zkušenost s exekutivou státu byla ta jediná možná zkušenost s vrcholným vedením důležitého úřadu, ale tak to přece není. Já se teď nechci zastávat žádného konkrétního z těch kandidátů, ale právě ta skutečnost, že všichni jsou jaksi prověřeni řízením velké instituce nebo reprezentováním ve velké instituci, ukazuje, že prostě tato země vygenerovala lidi, kteří mají kompetence, dovednosti, aby mohli ne být přímo těmi, kteří prošli prubířským kamenem politiky, ale aby nabídli právě ten zmíněný nadhled. A to je něco, co si myslím, že je potřeba zdůraznit. Já si myslíme si, občané chtějí vybírat nejenom z kandidátů, které vídali roky na televizních obrazovkách, kteří byli právě třeba těmi ministry, ale i z lidí, kteří v minulosti prostě vykonávali zcela jinou činnost. A myslím si, že to je takhle dobře, že ta nabídka je pestrá. To je 1 věc. Druhá věc, která mi přijde velice důležitá, jak tady zaznívá to Maďarsko. Je přece třeba si uvědomit, že bohužel je to velmi smutné, je to stát, který já považuju za stát nám velmi blízký, ale v posledních letech se často chová jako trojský kůň. Viktor Orbán, premiér Maďarska v rámci Evropské unie i v rámci NATO. Trojský kůň těch našich uskupení, ať už Evropské unie nebo NATO, a to třeba právě při tom blokování pomoci Ukrajině nebo při blokování řady dalších věcí, včetně unijního rozpočtu. Proč o tom takhle mluvím? Protože je přece velice důležité, že to, co dělá tento stát, který se v tolika věcech staví proti a který nakonec ve finále ani nevolí dobrá řešení pro své občany, protože se ukázalo, že přece ta zastropování, které Maďarsko zvolilo ve finále, znamenala akorát fronty na benzínkách nebo prázdné regály v obchodech, a dokonce i limity, omezení na to, že si můžete nakoupit litr mléka nebo prostě kilo cukru, vždyť to je přece absurdní. Takže tam to dopracovalo Maďarsko, tak prosím, neargumentujeme, bohužel touto zemí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já to vezmu krátce, zaprvé výcvik českých parašutistů v Británii, smíchal jste jablka s hruškama, to byla světová válka. Británie byla napadená a byla součástí té světové války a pomohla výcviku zemím, které byly okupovány Německem. Tady ta válka mezi Ruskem a Ukrajinou to není světová válka. Je to válka dvou posovětských republik i s příznaky občanské války a Česká republika není součástí té války, jako to bylo v druhé světové válce. Takže vy jste tady srovnala úplně jablka s hruškama, to je úplně neuvěřitelný, vy nás naopak zatahujete do války. To znamená, to je úplně jiný příběh a já naopak na ty pietní akty v ČR k uctění památky českých parašutistů jsem každý rok vždycky chodil a vašeho premiéra a předsedu Petra Fialu jsem tam nikdy neviděl, dál. Co se týče tý podpory asi bývalých voličů ODS. Mě teda mile překvapilo, že i exprezident Václav Klaus už podruhé explicitně řekl, že volil SPD, no tak když děláte průzkum jen mezi těmi.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Poznámka, volil je v komunálních volbách a řekl, že v prezidentských volbách vašeho kandidáta nepodpoří, jenom ať je to pro pořádek…

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
V komunálních a v eurovolbách, tak dál. Orbán, no tak já si vážím premiéra Orbána, protože opakovaně získává 50 % ve volbách a hájí právě zájmy těch voličů a ten program, který jim slíbil na rozdíl od některých stran, které hájí, třeba vládní strany v České republice hájí zájmy Bruselu, Washingtonu, Berlína. No, tak to je potom problém. Dál bych ještě se vyjádřil k té situaci, jak vy se staráte. No tak upřímně já, když se podívám třeba na pravidelnou zprávu evropské sítě proti chudobě, tak již 1 000 000 občanů České republiky žije pod hranicí chudoby. Další milion je chudobou ohrožen, stoupl nám na 17 % počet domácností pod hranicí chudoby, 9 % občanů je v exekuci v některých regionech dokonce 16 %, 25 % českých domácností si nemůže dovolit bez zadlužení náhlý výdaj kolem 10 000 Kč a meziroční zvýšení cen energií v České republice je dokonce nejvyšší vůbec z celé Evropy a je to o 67 %. A ještě jedno číslo, a meziroční pokles reálných mezd -8,9 % dokonce nejvyšší, mezi všemi zeměmi organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj OECD, tzn. mezi všemi vyspělejšími zeměmi, tzn. tam jste nás uvedli a je to na okamžitou demisi. Proto je potřeba podpořit Jaroslava Baštu, který má šanci v druhém kole, protože je schopen získat v druhém kole, kde se volí i menší zlo i část voličů pětikoalice a je důležité, aby tady byl opoziční prezident, který odvolá vládu v souladu s ústavou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechám reagovat pana Kupku, paní Dostálovou. Pane Okamuro, jenom mi řekněte, vy jste tady zmínil jméno pana Koudelky. Ještě někdo jiný vám řekl výklad ústavy, že prezident takto odvolá vládu a je to?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Ano, máme například i v rámci SPD máme několik právníků, jsou to doktoři práv. Máme to písemně, Jaroslav Bašta ta písemná stanoviska má také, ale já záměrně argumentuju někým, kdo není v SPD, kdo je vysokoškolským pedagogem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je blízkým spolupracovníkem trikolóry, kde spolu, velmi názorově souzníte i kandidujete.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
No tak třeba pan Kysela ten zase zásadně souzní s vládní pětikoalicí, a dokonce je zaměstnán v Senátu jako právník.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili pan Koudelka a další nějaká právní stanoviska máte, která vám tvrdí, že toto můžete udělat, bez toho aniž by se něco jiného stalo?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Máme i další… Znovu říkám, jsou to už naši interní právníci, kteří pracují v SPD nebo pracují pro SPD. Jsou to advokáti a já si myslím, že ty stanoviska jsou pro a proti a hlavně tady neexistuje žádný rozsudek Ústavního soudu, takže někdo, říká pro a proti, takže prezident by ten krok udělal, kdyby to byl Jaroslav Bašta, no a samozřejmě ať se, kdo chce obrátí k Ústavnímu soudu, nám se jedná o to, aby tady byl opoziční prezident, je to i pro demokracii dobré. A tady souhlasím s kolegyní, protože tady je potřeba zastavit tuhletu, řekl bych, škodlivost té Fialovy vlády a ty prezidentské volby jsou posledním momentem na dlouhou dobu, kde to můžeme udělat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Kupka, potom paní Dostálová, samozřejmě paní Richterová.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
On se ukazuje, že pan Tomio Okamura si stále myslí, že čím víc bude křičet, tím víc bude mít pravdu, ale ono i v životě to zpravidla funguje přesně obráceně. A co chci zároveň zdůraznit, když se bavíme o tom, jaké kroky udělala vláda Petra Fialy, jakým způsobem čelíme té aktuální energetické krizi, tak já zmíním klíčové věci. Vy jste možná placený od šíření blbé nálady. Tak pojďme ale věcně se podívat na to, co všechno se přihodilo a jak čelíme třeba i tomu, že opravdu velká část veřejnosti má stejně jako v jiných státech Evropy reálné existenční problémy vyvolané tou krizí. A tady na ně míří právě ta pomoc, kterou jsme přichystali už v minulém roce. Pomoc s náklady na bydlení. Celá řada dalších kroků míří k tomu vyrovnat se s vysokým nárůstem energií. Řekněte taky poctivě, jak vypadá vývoj inflace i v okolních státech, kdy například Maďarsko zmiňované vámi velmi často v tuto chvíli čelí výrazně vyššímu procentu.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Evropský průměr inflace je 10 %.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
11 %.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
No vidíte a kolik je v Čechách za vaší vlády? 16 %.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
16 %. A v tom Maďarsku… Já jsem s tím spokojený nejsem, ale když citujete Maďarsko, vyzýváte ho, tak taky řekněte, že tam je v tuto chvíli významně přes 20 %. To je pak férové také doplnit, takže to je přesně to, kam nechceme naše občany přivést…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, pane Okamuro, nechte pana Kupku reagovat.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Já jsem se toho také vyvaroval. A měl jsem nutkání vám do řeči skočit, když jste říkal nesmysly, které jste říkal. Tak pokládám opravdu za důležité zmínit všechno, co se i v tom předchozím období podařilo, ale zároveň a to je ještě podstatnější, co chystáme do budoucna proto, aby Česká republika i v dalších letech dokázala lépe odolávat energetickým problémům, protože musíme opravdu zajistit, a to nebude záležitost jednoho týdne, to abychom posílili energetické zdroje. Podařilo se to i v rámci českého předsednictví i v tom předchozím období jsme zařadili jádro mezi bezemisní zdroje, důležitá podmínka pro to, abychom dokázali dát dohromady českou energetiku a učinit ji odolnější. Další významný krok, kdy budeme investovat do ropovodu Tal. Budeme investovat do obnovení plynovodu STARK 2. Tohle všechno jsou klíčové kroky, které samozřejmě opomíjíte, a to, že Česká republika v tomto okamžiku je schopná zajistit plyn i energie pro občany i pro podniky, že jsme je zastropovali, že to znamená pro mnoho lidí zřejmou jistotu, že nebudou platit mnohonásobek…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane ministře.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
To je důležité, co má zaznít na začátku letošního roku pro ty, kteří logicky čelí složité době.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Dostálová znovu tady zazněla výzva k odstoupení Andreje Babiše.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
No já se k tomu znovu vyjádřím a děkuju ještě za ten prostor. Pane Okamuro, prosím, já si myslím, že bychom mohli ukázat, že aspoň někdo tady má rozum, a to je opozice a nebude rozmělňovat hlasy mezi 3, tak jak to udělala koalice velmi chybným krokem. Když už jsme u toho pan Bašta má 5 %, pan Babiš 30 %. Pan Bašta se nedostane ani do prvního kola, tak prosím, znovu, uvažte všechny svoje výroky. Mně by dávalo smysl, kdybyste řekli ano, rozumím tomu chceme kandidáta opozice. Pan Bašta se vzdává své kandidatury ve prospěch Andreje Babiše, ale opačně to působí opravdu humorně, za to se omlouvám. Jedna jenom poznámka. Zároveň tady naprosto souhlasím, že prezident by měl být i v roli určitého mediátora, ale právě proto ty zkušenosti jsou opravdu strašně důležité, protože jinak ti kolegové vůbec nebudou vědět, co ta vláda má na bedrech, a co všechno musí řešit a jak jí třeba i může pomoci. To nemá být protivník proti vládě. My jenom říkáme, že by bylo velmi spravedlivé a dobré pro demokratickou společnost, aby ty síly byly rozloženy. Máte vládu, máte Sněmovnu, máte Senát, teď chcete prezidenta a pak budete mít Ústavního soudce, to je přece ale, jak to, že to nemám takhle stavět.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Takhle to nestojí. Takhle to není.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Jakmile bude prezident s vaší podporou, tak samozřejmě se předpokládá, že bude dělat všechno stejně tak jako to dělá senát, tak to vidíme, že to není žádná opozice vůči Poslanecké sněmovně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, paní Dostálová. Já jsem hned vás, paní Richterová. Jenom, pane Okamuro, my jsme tady komentovali průzkum, paní Dostálová říká, že pan Babiš má 30 zhruba pan Bašta 5. Vy jste tento týden sdílel na svém Facebooku výzkum od agentury Star Research, ona neexistuje.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já upřímně řečeno, vůbec nevím, která agentura je relevantní a která ne, protože…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Relevantní je ta, která existuje, která dělá průzkumy veřejného mínění.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Prosím vás, já vůbec nevím, která existuje, protože třeba vy jste v mainstreamu citovali agentury Ipsos často a pak jsme se dozvěděli, že týmu pana gen. Pavla, kterého podporuje tady vládní pětikoalice, paní Richterová se směje. Tak paní… je manželka miliardáře, který sponzoruje pana Pavla, tak ten průzkum dostali předem, jako to znamená, že ty průzkumy jsou ovlivňovány.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Existuje agentura Star Research, nebo neexistuje podle vás?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Upřímně, já jsem ten příspěvek ani upřímně neviděl.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale vy jste ho sdílel na svém Facebooku, Tomio Okamura/SPD.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já tam mám 4 správce, ale já…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, takže oni tam sdílí nějaké namalované nesmysly.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já se tam klidně přihlásím, ale viděl jsem, že Jaroslav Bašta tam má preference odpovídající volebním preferencím SPD. Podpořila i Trikolóra a další strany. A když jsem zpětně byla to upozorněn, tak jsem říkal, ano, ta čísla jsou plus minus taková, která si myslím, že jsou pravda, protože není možné. Na to vám řeknu za týden se mě na to zeptejte, že Jaroslav Bašta má 3,5 procenta, jak mu dávali, tak pak se ptejte zpětně těchto agentur, které vždycky podsekávali SPD. Nikdy žádná agentura SPD nedala ta procenta, co jsme měli ve volbách. Vždycky v tom průběhu vždycky jsme měli více a vy se tady smějete různým průzkumům.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se nesměju ničemu, pane Okamuro, já jsem se vás ptala, jestli agentura Star Research existuje. Já si myslím, že neexistuje, nedohledali jsme ji.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Možné to je, že neexistuje.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže když si někdo namaluje v powerpointu sloupky a budou se vám hodit, tak je budete sdílet.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Vždyť já vám to říkám, tady jsou nějaké agentury sdružené bůhvíkde. Všechny agentury jsem mýlí v procentech ve srovnání s tím, co jsou skutečné výsledky SPD. Takže tam je někdo platí, nebo jsou to nějaký aktivisti? Takže já vůbec žádným agenturám upřímně řečeno nevěřím, řeknu vám to najednou a myslím, že ty agentury už z toho udělaly takový galimatyáš, ty které jsou citované mainstreamem, že skutečně by bylo velkým tématem, aby byl nějaký postih pro agentury, které falšují průzkumy, aby to byly opravdu pravdivé průzkumy, protože to, co se mi to, jak třeba… ty 3 prounijní kandidáty Babiš, Pavel a Nerudová, jak to… mainstream a jsou upozaďovány zbylých 6 kandidátů. To myslím, že vidí úplně všichni na základě bůhví jakých průzkumů.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, paní Richterová pojďte reagovat, prosím.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Pane Okamuro, opravdu tady to, co je podle mě nejenom pro mě velmi úsměvné, vždyť vy jste to řekl, ta agentura neexistuje.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já nevím, já ji neznám, ale já neznám ani jednu výzkumnou agenturu.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
A vy jste přiznal, že tím pádem publikujete na své facebookové stránce, kterou ve finále vidí miliony lidí, to si přiznejme, že má velký dosah. Čili tam publikujete klidně úplné výmysly.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
To není pravda, v čem je to výmysl paní Richterová, máte důkaz, že je to výmysl?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Vy jste právě uznal, že ta agentura, jak říkala paní moderátorka…

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já jsem neřekl, že neexistuje, já jsem říkal, že jestli existuje, neexistuje…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já jsem říkala, že neexistuje a neexistuje.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Ano, ano, vždyť to říkala paní moderátorka.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Znovu, prosím vás, teď mi opravdu neskákejte do řeči, to už opravdu není nevhodné. Vy jste zveřejnil úplný výmysl od neexistující agentury.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já nevím, jestli je to výmysl.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Neskákejte mi do řeči, teď se to dostává k milionům lidí. A já jsem se usmívala tomu, že vy vlastně si můžete zveřejňovat cokoliv.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já si myslím, že je to pravda.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Cokoliv. Cokoliv a vaši lidé, tak mohou konzumovat úplné lži. Můžou konzumovat úplné výmysly, prosím neskákejte mi do řeči.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Vždyť Piráti lžou od rána do večera.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Prosím vás, neskákejte mi do řeči.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Vždyť jste říkali, že uděláte digitalizaci státní správy a neudělali jste nic.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro, pane Okamuro, k průzkumu, děkuju.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
K tomu průzkumu, opakuju tady pro diváky pro posluchače, aby pořádně slyšeli, co jste řekl, vy jste přiznal, že ta agentura neexistuje.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já jsem říkal, že nevím, jestli existuje.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Nemáte žádné důkazy.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já nevím o žádný agentuře, jestli existuje, já jsem žádné nepotkal nikdy.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Těch ostatních agentur…

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Můžu zareagovat?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Ten problém, já vůbec nechápu, v čem je ten problém…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Můžete zareagovat, jenom dovolte mi poznámku, agentura STEM existuje. Toto jsou relevantní průzkumy agentury STEM. S jejím ředitelem Martinem Buchtíkem můžete mluvit, já vám ráda zprostředkuji to setkání.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já se s agenturama nescházím s výzkumnýma na rozdíl asi od vašich lidí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kupko, poslední, prosím, reakce v této diskusi k prezidentské volby.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Na akademické půdě je možné ty lidi vidět, oni mají opravdu vědecky potvrzené metodiky, a ano často se mýlí. To je pravda. Ale prostě existují a mají k tomu příslušnou odbornost. Dneska je Tomio Okamura ve formě, je schopen tady klidně obhájit, že 1+1 jsou 3-4, tak je velmi složitá debata, jak to celé postavit. Nicméně já se vrátím ještě k tomu, co tu zaznělo, jaké je srovnání zkušeností těch jednotlivých kandidátů, to přece mohou posoudit i jednotliví lidé, kteří půjdou už za týden k těm volbám a budou to posuzovat, budou posuzovat zkušenosti z mezinárodní diplomacie v případě Pavla Fischera a nepochybně i rozsáhlé zkušenosti Petra Pavla z jeho mise se v rámci NATO. To je přece významná zkušenost z dennodenního kontaktu s našimi partnery s našimi spojenci na mezinárodním poli a stejně tak v případě Danuše Nerudové je to zkušenost s vedením univerzity, a to je také zkušenost, která se přece počítá. A jistě jsou specifické zkušenosti. Nepopírám s vedením velkých firem, ale všechno ostatní zatratit a říct – to nás nezajímá, to přece není srovnatelné. To není fér.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak ještě paní Dostálová, ať je to férové, může reagovat.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
No já to nezpochybňuju, co jste vy říkal, skutečně rozhodnou voliči. Já jenom říkám, že jsme v těžkých dobách, prostě opravdu se to vyvíjí, když bude prezident se zkušeností z exekutivy, tak to bude mít prostě plusové body pro všechny, vládu, Parlament atd., protože si budou vzájemně umět naslouchat a promiňte, takovéto zkušenosti se nedají srovnat ani s vedením univerzit, ani s ničím takovým podobným, protože to jsou všechno rozpočty závislé na státu. To prostě opravdu nemůžete srovnávat. Ale souhlasím rozhodnou voliči. Já jenom za sebe říkám, že do těžkých dob si opravdu dovedu představit krizového manažera se zkušenostmi z exekutivy, kde já skutečně toto vlastně maximálně podporuju osobnost pana Babiše.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Dostálová, ještě na vás 1 otázka velmi krátce zaznělo to tady. Jak se díváte na to rozhodnutí Andreje Babiše zatím nepřijít do žádné televizní debaty, kde se utkává se svými protikandidáty, zatím chodí jenom na rozhovory a přislíbil účast jenom v jedné jediné debatě?

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Já samozřejmě, když jsme o tom hovořili, protože jsme o tom hovořili i v rámci hnutí ANO, tak já musím dát za pravdu, že on léta letoucí je tady médii svlečen donaha. Prostě všichni o něm vědí úplně všechno.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak to je trošku jeho chyba.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Ale ano, ale je to tak, takže on samozřejmě můžete to brát tak, že dává prostor, aby se vlastně ukázali ti jiní.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale jde přeci o to, že by se názorově střetával se svými protikandidáty.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
On půjde, mně samozřejmě, třeba já si myslím, že to je škoda, protože on je velmi schopný rétor opravdu je schopen prostě obhájit svoje postoje atd. a podle mně to je třeba svým způsobem škoda, ale určitě do jedné debaty půjde, kde se zúčastní i všichni kandidáti.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já bych jenom jednou větou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom 1 větu, prosím.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Takže určitě souhlasím s tím, že prezident by měl mít zkušenosti politické zkušenosti z exekutivy. Náš Jaroslav Bašta byl 4 roky ministrem. Druhou věcí je, že to, tak to tak nepadlo. Kandidáti vládní pětikoalice, ať je to paní Nerudová, pan Pavel, jasně řekli, že chtějí přijímat euro. A podívejte se na Chorvatsko, jak se tam zdražilo, to bude katastrofa, jestli tito lidi se stanou prezidentem, proto říkám, že bychom měli udělat vše proto, aby se stal prezidentem kandidát opozice. A upřímně ještě k těm agenturám. Já prostě nebudu zkoumat, která je relevantní nebo ne, protože všechny jsou podle mého názoru, mají s tou relevancí velký problém a vždycky podsekávali SPD.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Okamuro, promiňte, ale mně už to opravdu nedá, průzkumy STEM tady v této v tomto pořadu vám prezentuju poněkolikáté, i co se týče průzkumů jednotlivých politických stran, jak by dopadly volby do Poslanecké sněmovny, a když se vám ten výsledek líbil, nikdy jste ho tady v tomto pořadu nezpochybňoval ani agenturu samotnou. To jenom poznámka, ať jsme féroví.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Já se vyjadřuju vždycky.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Těžká věc. Tomio Okamura řekne 1 věta, je jich 12 a z toho 3 jsou rozvitá souvětí, těžká debata.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak děkuju, paní Richterová, poslední poznámka, chtěla bych i na druhé téma, a to je jmenování Petra Hladíka, respektive nejmenování Petra Hladíka ministrem.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Jenom chci faktickou poznámku, a sice paní Dostálová zmiňovala, že by pan Babiš naslouchal, tak jenom chci poznamenat, že jsme si asi nikdy nevšimli toho, že by toho byl úplně schopen, vyloženě naslouchat ostatním, tak to je faktická. A druhá věc prezident bude například moci udělovat milosti nebo jmenovat členy bankovní rady, já na tom chci ukázat, my jsme prostřednictvím Jakuba Michálka jako Piráti navrhli, abychom postupně, jak se jaksi ustavuje, zkušenostmi ukazuje, co vše prezident, když je volený přímo může a nemůže, že by bylo vhodné revidovat například to, že nyní může sám udělovat milosti. My bychom rádi, aby tam byl spolupodpis předsedy vlády o udělování milostí, nebo aby například členy bankovní rady jmenoval se souhlasem Senátu, aby tam byly jisté pojistky a vyvažování. Na tom jenom chci ukázat, že…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili by jste umenšily pravomoci prezidenta.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Jako Piráti, že bychom měli vést debatu o tom, jakým způsobem trošku omezit současné pravomoci prezidenta či prezidentky.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Mockrát vám děkuju. Paní Dostálová, chápu, že chcete reagovat, já vám dám prostor poté, ale jinak se tam nedostaneme už.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
My když jsme byli jako vládnoucí strana, vy v opozici, tak jsme neustále vyvolávali jednání. My jsme teď v opozici a s námi nejedná nikdo. Doufám, že se teď blýská na lepší časy, proto hned koukám na pana ministra a že skutečně začneme jednat aspoň o tom stavebním zákonu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak děkuju mnohokrát. Volby prezidentské začínají v pátek. V sobotu, čekají nás ještě zásadní politické debaty. Přeji vám v té volbě šťastnou ruku. Pojďme ještě na jedno téma. Dámy a pánové, prezident odmítl jmenovat Petra Hladíka z KDU-ČSL ministrem životního prostředí. Znovu to zopakoval ve svém rozhovoru pro Frekvenci 1. Lidovci v pátek vybrali takové nepřímé řešení. Pan Hladík se má zítra stát náměstkem ministra. Vláda počká na nového prezidenta, který svůj slib složí 8. března. Pane Kupko, já začnu u vás, jak se díváte na to řešení? Není to taková trošku chytrá horákyně, jednak nevíte, kdo se prezidentem stane, ani tak nevíte, jestli by pana Hladíka jmenoval. Tak jde mi o to, jestli ten resort nebude bez ministra velmi dlouhou dobu?

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Já pevně doufám, že i to řešení, které teď lidovci přijali, umožní opravdu fungování toho resortu v plném rozsahu, to se děje i teď. Já jako ministr dopravy samozřejmě potřebuji velmi intenzivní spolupráci ministerstva životního prostředí a odehrává se. Chci jednoznačně potvrdit. Co se týče těch dalších měsíců, tak tady je jasné, že prezident tady znovu natahuje přes míru únosnou to, co mu ústava dává k dispozici.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
On dnes znovu zopakoval, že si myslí, že tu pravomoc má, že návrh je jedna věc, on ho prostě nemusí akceptovat.

Martin KUPKA, ministr dopravy a místopředseda strany /ODS/:
Nicméně tak hovoří ústava i v mnoha jiných případech, kdy prostě konstatuje, že něco ten příslušný ústavní činitel udělá, tím se má na mysli, že to udělá zpravidla bez zbytečného prodlení, a tak se přistupuje k mnoha jiným úkonům podle ústavy. Tak i v tomto směru si troufnu tvrdit, že většinově a mohl by to ve výsledku rozseknout jenom Ústavní soud, ale většinově ústavní právníci upozorňují na to, že je-li napsáno, že tak činí, tak tak činí bez dalšího prodlení. A ta role navrhnout přísluší premiérovi. Také premiér v tomto směru s ohledem na kauzu v Brně vyčkal. Dal dostatečný prostor k tomu, aby se mohl i Petr Hladík vyjádřit. A v okamžiku, kdy teď jednání s prezidentem skončilo, jak skončilo, tak logicky lidovci se vydávají jiným způsobem, který je zcela legitimní. Je to možné tak udělat, a podstatné je, podstatné i pro Českou republiku, aby ministerstvo životního prostředí fungovalo a uvidíme co učiní následující prezident. Více se asi v tuto chvíli říct nedá a víc nemá smysl spekulovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji, opoziční reakce, paní místopředsedkyně, jak se díváte na to zvolené řešení i na ten postup pana prezidenta?

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Já začnu od toho postupu pana prezidenta, protože já jsem naopak zase přesvědčená o tom, že to slovo návrh tam je záměrně, aby fungovala určitá pojistka, protože vy teď jste také v exekutivě, jste ve vládě a já jsem to vždycky srovnávala s tím, že vláda jmenuje na návrh ministra, ale taky nikde není napsáno, že musí jmenovat. Jo, prostě spoustu se stalo, když se, například řešili velvyslanci, že s tím vláda nesouhlasila a tohle analogicky přece může udělat i pan prezident. Jak to že ne? Je tam na návrh. To znamená, pan prezident, pokud má nějaké výhrady, tak by tam nebylo slovo návrh. Bylo by tam musí jmenovat na návrh premiéra, takže já tady bych se teda trošičku zastávala názoru pana prezidenta, že prostě, když má nějaké výhrady, tak je řekne, byť samozřejmě jsem přesvědčená o tom, že to je zodpovědnost pana premiéra, jaké členy vlády si jmenuje, s tím já tedy souhlasím, že to by měla být jeho hlavní zodpovědnost, ale určitou pojistku od toho prezidenta, to tady, tak to vnímám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A zvolené řešení, které KDU-ČSL zvolilo. Pan Hladík bude náměstek a vláda počká na novou hlavu státu?

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
No, tak já se tomu můžu jenom usmát. Vzhledem k tomu, že si koalice schválila neomezený počet náměstků, tak ať si jich tam mají, kolik chtějí, protože všechno to zaplatí daňoví poplatníci. Já se jenom tak, já nikdy tady nebudu kritická vůči panu Hladíkovi, protože skutečně se musí počkat na to vyšetření prošetření atd.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale on není obviněný ani, v té kauze figuroval jako svědek.

Klára DOSTÁLOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a stínová ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/:
Premiér řekl. Doufám, že mi dáte všichni za pravdu. Řekl, že se musí počkat, až se to vysvětlí a prošetří a já se třeba ptám, už vrátily panu Hladíkovi policie techniku, nebo to je opravdu ve fázi prošetřování, protože pak se teda panu prezidentovi nedivím, protože on vlastně nevidí to světlo na konci tunelu. To prostě může tvrdit jako, kdo chce, co chce. Takže ano prostě, ať je klidně náměstkem, pokud je opravdu jako člověk způsobilý pro životní prostředí, protože tady opravdu je potřeba ctít presumpci neviny. Já s tím nemám žádný problém, ale tu pojistku od pana prezidenta, já tady vnímám, že to i ta ústava možná takto myslela, aby tam ta záchranná brzda byla.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám v tuto chvíli děkuji. Reakce pana Okamury, předsedy opoziční SPD i paní Olgy Richterové a samozřejmě další diskuse bude následovat za malou chvíli na CNN Prima News. Já vám děkuji, že sledujete Partii. Budeme pokračovat velkou politickou diskusí a hostem Partie bude i guvernér České národní banky Aleš Michl. Za chvíli jsme zpátky.