Celý rozhovor s Martinem Kupkou můžete zhlédnout na ČT24.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pokud Zdeněk Bakala nepřijde vypovídat na poslaneckou komisi vyšetřující privatizaci OKD, poslanci pro něj pošlou policii. Uvidí se zítra, kdy má Bakala dorazit. Finančník nechce přijít proto, že by se prý jeho výpověď zneužila k tlaku na justici a mohla by zhatit jeho obhajobu před soudy. Může poslanecká komise bez účasti hlavního aktéra něco zjistit? A není hlavním aktérem stát, tedy politici, a jeho hloupost či úmysl? Probereme s místopředsedou ODS Martinem Kupkou. Dobrý večer.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na úvod, pojďme si připomenout slova předsedy poslanecké komise vyšetřující privatizaci OKD Lukáše Černohorského.

redaktorka:
Takže je stále reálná ta varianta, že ho tedy necháte předvést policií, pokud se nedostaví.

Lukáš ČERNOHORSKÝ, předseda sněmovní vyšetřovací komise k OKD /Piráti/:
Určitě. Nebude to teda na ten zítřejší den, to bysme asi nestihli, ale samozřejmě pokud se odmítne dostavit, tak komise nemá jinou možnost, než ho nechat předvést Policií České republiky.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak to máme potvrzeno, to, co jsem v úvodu Interview říkal, pane místopředsedo, je to namístě předvést pana Bakalu na vyšetřovací poslaneckou komisi, když nechce přijít?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem přesvědčený o tom, že by přijít měl. V jakémkoliv jiném státě by se poslanci k tomu stavěli velmi podobně, protože to není jenom výsada České republiky. Podobné komise se ustavují i v jiných parlamentech a mají velkou autoritu a je přirozené, že pokud taková komise vyzve aktéry kauzy, tak že se dostaví, aby předložili své argumenty, aby se třeba obhájili, aby upozornili třeba na své vidění toho problému.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A v Česku jako poslanecké vyšetřovací komise mají tu autoritu?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Měly by jí mít, měly by jí mít. To záleží…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se ptám, jestli jí mají.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Uvidíme. Já jsem přesvědčený o tom, že by jí mít měly, a záleží také na tom, jak se samy budou…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čímž říkáte nemají. To není první vyšetřovací komise, to těch byla celá řada.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Je to pravda. Těch vyšetřovacích komisí, za kterými opravdu stálo nějaké usnesení, které bylo možno brát za bernou minci, těch mnoho nebylo, ale byly taky takové…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kupříkladu?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
No třeba ta, která se zabývala nedávnou reorganizací policie, tak na konci byl jasný závěr, za který bylo možné vzít a který bylo možné ukázat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale tak byla komise, která, pokud se nemýlím, Opencard se to týkalo, která dokonce dávala podnět k trestnímu stíhání, ale podtrženo sečteno, je někdo ve vězení na základě vyšetřování poslanců? Je někdo křišťálově očištěný na základě vyšetřování poslanců?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To ani nemůže být, ale smyslem jednání takové komise by mělo být udělat v tom i ve vztahu k veřejnosti větší pořádek, přeci jenom dát na stůl fakta, ukázat na to, co se opravdu odehrálo a v tomhle případě poukázat na politickou odpovědnost za tu kauzu, a to já bych od té komise chtěl, tak jako bych to chtěl od jiných…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A na to potřebujete pana Bakalu?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jsem přesvědčený o tom, já se ještě k tomu vrátím, že v případě těch komisí záleží na tom, jakým způsobem jsou vedeny, jak vypadá jejich reálný závěr a obávám se, že jich je prostě zbytečně mnoho, že by měly opravdu platit…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, ale ten reálný závěr, na tom se shodneme, reálný závěr, že je někdo ve vězení nebo je někdo trvale očištěn, takový závěr není zatím, byť komise neodsuzuje samozřejmě, ale má přinést…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To je věcí soudu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
…takové argumenty, které povedou k jednoznačnému trestně právnímu výsledku, nebo ne?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Anebo řeknou jasně, jaká je politická odpovědnost. V některých případech nemusí jít o trestně právní kauzy, výsledkem nemusí být uvězněný aktér, ale může být na stole jasně řečeno a mělo by být jasně řečeno: ano, tady politická odpovědnost je jasně určena, ta kauza problematická byla z těch a z těch důvodů, tady stát mohl přijít o takové a takové peníze, a výsledkem je, že se jasně ukáže, kdo za to politickou odpovědnost nese.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zpátky k té aktuální kauze, na to je potřeba pan Bakala v případě OKD?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Je to nepochybně hlavní aktér a mělo by být na něm…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jeden z hlavních aktérů nepochybně je, o tom není přeci sporu. On byl tím, komu český stát akcie prodával. A jde také samozřejmě o to, aby v tomhle případě předložil i své argumenty, své vidění. A to si myslím, že udělat prostě má.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak vy sám si jeho odmítnutí vysvětlujete?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
On argumentuje tím, že může tím dojít k vyvolání tlaku na justici.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Promiňte, já se ptám, jak si to vysvětlujete vy. K jeho argumentům se dostaneme, ale mě teď zajímá, co si o tom myslíte vy?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že to je prostě snaha se vyhnout tomu nepříjemnému setkání s komisí, protože to jistě nic příjemného nebude, budou tam…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže si myslí, že udělal něco nepěkného?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To ale spekulujeme příliš mnoho. Myslím, že nikdo z nás netouží po tom jít před jakoukoliv vyšetřovací komisi a snaží se jí vyhnout. Ale pokud v tomhle případě je, a tady není spor o tom, že veřejnost má vědět, jaké argumenty v té věci byly a jestli ty finanční prostředky, za které stát nakupoval akcie v roce 2004, tak jestli byly adekvátní, jak to vlastně bylo, jestli všechny další kroky opravdu vyžadují nějaké další…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
I k tomu se chci za chvíli dostat. Zůstanu u pana…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…posudky trestně právní.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
U pana Bakaly ještě chvíli zůstanu. Dobře, nespekulujme o tom, co si on o své vině nebo nevině myslí, vy si myslíte, že pan Bakala něco nepěkného udělal?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To by přece bylo hrozně špatné, kdybych tady řekl bez závěrů té vyšetřovací komise prostě…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Názor? Vy přece můžete mít názor na to, jaká byla role Zdeňka Bakaly v privatizaci OKD.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Můj názor je takový, že chci vědět fakta a já je k dispozici nemám. Nejsem tak dobrý jako někteří jiní politici, kteří i bez soudu vyřknou svůj soud a řeknou, kdo je vinný. Myslím, že ta kauza, to k tomu jenom souhrn faktů, průběh té debaty vede nebo průběh všech těch jednotlivých kroků, je, že to je problematická kauza.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže nevíte, jestli udělal něco nepěkného.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jestli to byl konkrétně on, já jsem třeba schopen…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže je také možné, že ne, že je úplně všechno v pořádku a že on bude tím křišťálově očištěným.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To já si myslím, že tak není. Já myslím, že ta kauza problematická je a že v ní český stát udělal chyby. Koneckonců…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, o panu Bakalovi teď mluvíme.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Bavíme-li se…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se k českému státu dostanu, nebojte.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jeho zájem byl nepochybně vydělávat peníze. Můžeme se bavit o tom…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A na tom je něco špatného?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Do jaké míry to bylo etické, jakým způsobem měl třeba zafungovat k nájemníkům těch jednotlivých bytů, to je naprosto relevantní otázka, ale to…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A do jaké míry to bylo etické.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jestli to byl trestný čin, nebo nebyl, to je věcí soudů a k tomu já se opravdu vyslovit nechci.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Do jaké míry to bylo etické? Před chvílí jste říkal, můžeme se ptát, do jaké míry to bylo etické.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Bylo to nepochybně…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak teď se ptám na názor Martina Kupky, do jaké míry to bylo etické?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Můj názor je, že to bylo nepochybně necitlivé, a to je důležitá věc, vůči těm, kteří v těch bytech bydleli a mohli by se k nim dostat mnohem snazší cestou a měli by se k nim dostat snazší cestou. To je můj názor na věc.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To mluvíte o bytech.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To mluvím například o bytech.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, ale tak v případě celé té kauzy, nákup OKD, fungování OKD, závěr OKD…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Mně se to…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tam pan Bakala vystupoval jak podle vás?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Mně se to přece nelíbí, jako se to nelíbí většině veřejnosti, protože kolem toho je spousta nezodpovězených otázek. Já bych na ně také měl rád jasnější odpověď. V některých případech to je víc než na pozdvižení obočí. Proč antimonopolní úřad rozhodoval o tom, že ta původně domluvená cena je opravdu příliš nízká za ty akcie v roce 2004, něco přes 2 miliardy, a proto se nakonec přiblížila tak kupní cena 4 miliardám? Jiné odhady…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Překročila je.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Překročila je nakonec. Ale jiné odhady hovořily o částce významně přesahující 10 miliard korun. Nakonec ten posudek vznikal v hrozně krátkém čase.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jaké nové informace se chcete dozvědět, když tady máme soudní rozhodnutí, byť nepravomocná, že se nic nestalo? A to už se, jsme v rovině odhadů, odhady byly v pořádku, jak představitelé Fondu národního majetku, tak soudní znalec, který dělal ten odhad, nebyli odsouzeni, ano, nepravomocně zatím. Tak co nového se ještě chcete dozvědět? Soud, který všechno podrobně prozkoumal, říkal, že to je v pořádku.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
A to je trestně právní rovina a vedle toho existuje politická rovina, jestli ta rozhodnutí politiků byla správná, nebo nebyla správná, jestli se nechali opít rohlíkem, nebo se nenechali opít rohlíkem, protože to, jestli se někdo nechá opít rohlíkem, nemusí být trestný čin, ale z hlediska toho reálného dopadu na občany to opravdu nic pěkného není.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A tady se vláda nechala opít rohlíkem?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že to jako mimochodem sled těch událostí tu otázku otevírá a vzbuzuje pochybnosti, jestli to takhle nebylo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale soud přece řekl, že ne. Soud řekl, že odhadce neudělal nic špatného, Fond národního majetku neudělal nic špatného…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
A vedle toho jsou…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Bohuslav Sobotka mluví o tom, že se to prodalo za nejvyšší nabídku v té době známou, dokonce za vyšší, než kterou odmítl antimonopolní úřad, jak jste připustil, tak já se ptám, co vlastně nového se ještě chcete dozvědět, když to vypadá, že všechno už se ví a tudíž si můžete udělat názor?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ale ono se přeci úplně všechno neví. A ta fakta nejsou poskládaná tak, aby jim lidé rozuměli.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A co se třeba neví ještě?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Třeba jak to bylo s tím, jak dlouho měl ten odhadce na to, aby opravdu vyhodnotil, jaká byla reálná hodnota těch akcií, protože nemohl dohlédnout například na dceřiné společnosti a na jejich reálnou hodnotu. To je jedna z významných otázek, která ve věci nepochybně teď bude znovu zaznívat a bude se jí i ta komise věnovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže vláda se nechala, no, nechala opít rohlíkem, nechala se opít rohlíkem, nebo někomu něco přihrála?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ale to já už vůbec nejsem schopen vám na to odpovědět, jestli v tom byl ten záměr, nebo v tom ten záměr nebyl. To už by byla opravdu záležitost rozhodování soudů. To nejde jenom o to, že nemám tu odvahu tady jako vynést takový soud, ale bylo by to krajně nefér.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kde je největší chyba v privatizaci OKD?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Je v téhle zemi někdo, kdo by na to měl odpověď? Myslím si, že…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Privatizovaly vlády, ty by snad měly vědět, jestli to bylo v pořádku, nebo ne.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ony tak rozhodly pravděpodobně v domnění, že je to v pořádku, že to v tom čase byl ten nejlepší krok. My máme dneska k dispozici celou řadu zpochybňujících faktů a je namístě, pokud se tomu věnujeme. Druhá věc je, jestli to někdo chce využít ke své populistické hře, například Andrej Babiš nebo jiní. Ale mě na té věci zajímá, jaká je skutečnost. Nevynáším rozsudek dopředu, taky mi nepřísluší, ale zajímá mě na tom, co se v jasném sledu těch faktů odehraje. A mimochodem, viděl jsem třeba v případě oné komise, která se zabývala reorganizací, která dokázala poskládat výpovědi a fakta na stůl, a byla to práce, která byla dobře odvedená, a to bych si přál, aby se odehrálo třeba i v případě této komise.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak to uvidíme, jaké výsledky téhle komise budou, tuším, do října má čas. Zpátky ještě k OKD. Bylo chybou, že si stát v OKD nechal utéct většinu?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Podle mého soudu to chyba byla.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže za to přijímáte odpovědnost i vy jako člen Občanské demokratické strany, která v té době byla hlavní vládní stranou.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To je způsob, kde můžete tímhle způsobem můžete dopátrat odpovědnost vlastně jakékoliv politické strany za okolnosti, kterými Česká republika procházela od roku 89. Takhle se samozřejmě dá ukázat v zásadě na kohokoliv.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže to připouštíte, že i ODS za to může, protože o majoritu stát přišel v roce 1997.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Pojďme se ptát ale na to, co bylo nejzávažnější a co má dopady na lidi, kteří tam…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to ztráta majority nebyla to nejzávažnější?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
To ještě ztráta majority být nemusela. A ona privatizace, kdyby se neodehrála, tak mimochodem asi i v jiných případech by zdaleka Česká republika nebyla ekonomicky tam, kde je. To je průkazné. Můžeme se bavit o tom, jaké chyby se na té cestě udělaly, mimochodem v tomhle by Česká republika nebyla žádnou výjimkou, k podobným problémům docházelo i v jiných státech. A tímhle způsobem zatratit to období 30 let by byl absolutní nesmysl a vedlo by to k znevážení elementárních hodnot, na kterých nejenom ekonomika, ale…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže připouštíte odpovědnost a tvrdíte, že to ne vždy musí být v případě OKD, chci mluvit pouze o OKD, připouštíte odpovědnost, ale říkáte, že to nemusí být vždy v negativním smyslu slova.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já přece říkám, že pro to, abychom vynesli soud nad celou tou kauzou, tak musíte nutně zvážit vývoj i historický všech těch kroků, a musíte také zhodnotit, jestli v některých těch případech, a tady, myslím, není ten závažný problém a ten klíčový problém ve ztrátě majority, ten je v krocích, které nastaly následně a zejména ve vazbě k oněm nájemním bytům, které stát nedokázal uhlídat, kde samozřejmě nešlo jenom o privatizaci majetku, ale šlo také o majetek, který zároveň sloužil k bydlení lidí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ještě jednou větou k panu Bakalovi se vrátím, on říká, a to se vracím k jeho argumentům, k jeho obhajobě, proč nepůjde na tu komisi, nechce vypovídat kvůli tomu, že by jeho výpověď mohla být zneužita k tlaku na nezávislost policie, žalobců a soudců. Máte podobné obavy, že poslanecké vyšetřování může ovlivňovat to, co dělá další nezávislá moc v zemi?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Na mě to dělá ten dojem, že je to jenom klička.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Neobáváte se jakéhokoliv politického ovlivňování, standardního vyšetřování, které běží, a standardní práce v justici.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Takové podezření se dá vznést v každém okamžiku a téměř ke všemu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dá. Jde o to, jestli mu věříte, nebo ne.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem to řekl, že mu nevěřím, je to klička.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zastavme se u další dnes velice důležité a probírané věci, ta se týká kauzy H-System, protože členové družstva Svatopluk, to jsou jedni z poškozených, se dnes obrátili na Ústavní soud.

Lubomír KINCL, právník družstva Svatopluk:
Ústavní stížnost byla právě podána a zde, prosím, razítko, že jí podatelna přijala.

Martin JUNEK, zástupce družstva Svatopluk:
Byla by to zřejmě strašná ostuda pro, pro všechny zúčastněné, kdyby ti lidé měli být nějakým násilím vyvlíkáni z těch domovů jejich.

Josef MONSPORT, správce konkurzní podstaty:
Doufám a pevně věřím, že Ústavní soud náležitě přihlédne i k legitimnímu očekávání a dobré víře dalších stovek poškozených věřitelů H-Systemu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane místopředsedo, vidíte na rozhodnutí Nejvyššího soudu vystěhovat lidi z jejich domovů něco protiústavního?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já v tom vidím necitlivý krok dát jim na to tak krátkou lhůtu. A je velmi dobře, že se nakonec to rozhodnutí proměnilo, že mají čas na to najít přijatelnější řešení. To, řekl bych, v tuhle chvíli je to nejpodstatnější.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zatím to spíš vypadá na libovůli insolvenčního správce, tedy tam zatím jako faktický verdikt, že se odkládá vykonatelnost, není, pokud se nemýlím.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ale důležité je, že se otevřel prostor pro to hledat pro lidi, kteří bydlí v těch domech, přijatelnější řešení, a to pokládám z hlediska praktického za to nejpodstatnější.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili protiústavní to ale není. Já jsem se ptal, jestli je na tom něco protiústavního vystěhovat lidi z jejich domovů.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já přece nejsem vám schopen odpovědět na to, jak se tím bude zabývat Ústavní soud a jaký v tom ohledu vznese verdikt. Já jsem přesvědčený o tom, že…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Máte názor, předpokládám.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ten názor jsem vám ale pověděl a nevím, jaký jiný ještě další chcete.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Názor, jestli to je, nebo není protiústavní, co si o tom myslíte, jestli je správné lidi, kteří přišli o své peníze, vzali další peníze, investovali do svých domovů, tak jestli je správné, když jim soud řekne běžte?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ale vy přece víte, že to není tak jednoduché. A ptáte se schválně proto, abyste mě dostal do situace, kdy jako…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kdy musíte odpovědět na otázku, to tak dělám, ano.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ale to já rád odpovím, ale zároveň vy přece dobře víte, že…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vidíte v tom protiústavnost, nebo ne?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…vedle toho je celá řada lidí, kteří zvolili jinou cestu, nešli do rizikového kroku, kterým teda na druhou stranu v té době konkurzní správce potvrdil, a zachovali se v té situaci jinak. Jsou v pozici věřitelů a hledají také a čekají na to, jaké nakonec řešení pro ně soudy najdou. To je celá pravda. Nejde a není možné v tomhle směru z té celé množiny, která je poměrně komplikovaná, vydělit jednu část a tam v tom případě jasně říct bez soudů, jaké je to stanovisko.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže jinými slovy říkáte: ano, právě proto, že nejsou jediní, tak je to v pořádku, že se mají vystěhovat, protože je potřeba odškodnit všechny. Rozumím správně takto té vaší odpovědi?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já vám chci dát odpověď praktickou, protože ta nakonec se těch lidí bude týkat nejvíc. A směřuje k tomu, že bych si samozřejmě přál, aby se dokázalo najít řešení, které bude znamenat to, že se opravdu naplní zákon v tom, že věřitelé budou uspokojováni. A ten jeden z vážných sporů, ten jeden z vážných problémů je, jaká je reálná hodnota té nemovitosti v okamžiku, kdy ten krok učinili, a jaká je dnes. Mezi tím je obrovský rozdíl a záleží na tom, jakým způsobem se najde řešení pro právě tu dobu, kdy oni udělali ten krok a vytvořili to družstvo Svatopluk.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A má se to řešení hledat s těmito lidmi na ulici, nebo ne?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Nepochybně se musí hledat s těmi, kteří jsou…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, jestli už mezi tím mají být ti lidé na ulici, protože to pak změní hodnotu jejich nemovitostí, změní výši peněz, které se získají z prodeje a zvýší hodnotu odškodnění pro všechny.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Samozřejmě, že je důležité, aby se ta situace dokázala řešit v mnohem klidnějších poměrech. Na druhou stranu, a to je jednoznačně negativní známka pro český soudní systém, že to rozhodování trvá tak hrozně dlouho. To je vážný problém a je to problém mnoha jiných kauz, nejenom H-Systemu. Tady opravdu došlo k tomu, že najednou všichni vidí i mediálně chytlavou záležitost, mediálně chytlavou situaci, kdyby se lidé ocitli bez střechy nad hlavou. A tomu je potřeba předejít a jsem přesvědčený o tom, že k tomu ta cesta v tuhle chvíli vede, a…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Mají ti …, ano?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Je důležité, aby se v tom čase našlo opravdu schůdnější řešení, než je to, že se vystěhují.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Mají ti lidé dostat nějaké odškodnění?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Vracím se zpátky ke své odpovědi. Ta množina je mnohem širší. A už teď je jasné, že takový precedent by znamenal vážný problém pro mnoho jiných, kteří se ocitli ve stejné nebo ještě v horší situaci, kdy jejich poškození je třeba jenom opravdu výsledkem pasivity soudů nebo prodlužování soudních řízení.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže mají…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
A jejich aktivní role v tom nebyla žádná, tak já jsem přesvědčený o tom, že to nejde řešit takhle jednoduše jednoduchým odškodněním, protože pak by bylo potřeba jasnou odpověď a jasné odškodnění najít i pro ty, kteří se nevydali tou cestou, kteří hledají spravedlnost a čekají na to, až i ten první milion, který do toho investovali, se jim vrátí, anebo budou mít nějakou satisfakci.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Teď se přiznám, že tomu trochu nerozumím. Mají ti lidé, a teď tedy už, ať je jasno, nemluvme pouze o družstvu Svatopluk, mají všichni poškození klienti H-Systemu dostat nějaké odškodnění od státu?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem přesvědčený o tom, že v první řadě musí dojít k uzavření té kauzy tak, aby se podle zákonů uspokojila práva věřitelů. To je první úkol a v tom by stát měl jít dopředu. A to není jenom případ České republiky, podobných problémů není jenom v České republice, ale i v jiných státech, i takových, jako je Německo a Francie.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, nechoďme do jiných států, zůstaňme v České republice.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Pokud se ukáže…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Má tady stát jednoznačně platit?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Pokud se ukáže, že tady opravdu pochybil, že tady došlo na straně státu k vážnému pochybení, tak je na něm, aby se vypořádal s tou situací a našel cestu…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A vy máte pochybnosti, že stát pochybil?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já to říkám otevřeně, přímá odpověď na vaši otázku. Přece není únosné, aby se soudní proces, soudní řízení táhlo takhle dlouho, ale je to velmi…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže ano, pochybil a má platit.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Velmi složité, koneckonců…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co je na tom složité? Jak je možné, majetek, 20 let nelze dohledat majetek, který by se dal prodat a z toho získat nějaké peníze? Trvá to…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Kdyby to bylo jednoduché přece.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Hlavní odsouzený má už za sebou celý dvanáctiletý trest, není tady jednoznačné, že v tom státu něco nefunguje?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Nefunguje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nebo nechce fungovat?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já nevím, jestli nechce fungovat. Přece nemůžeme podezírat všechny, že chtějí dělat věci špatně, to tak přeci není, tak nefunguje nikdo. Ale nedokázal se stát vypořádat s tím, aby v tomhle případě, a nejenom v tomto, postupovaly soudy rychleji. V čase předchozích vlád byly vidět posuny, kdy se zkracovala průměrná doba soudních řízení, není pravda, že se nestalo vůbec nic. Ale třeba tohle je jedna z věcí, která se má měnit rychleji, kdy máme spět k tomu, že budou zákony prostě jednodušší. To je jeden z důvodů, proč jsou soudní řízení tak složitá. A jedna z věcí, kterou my reálně děláme, je, že navrhujeme zjednodušení zákonů teď v Poslanecké sněmovně a snažíme se o to i v tomhle směru zlepšit fungování jak státu, zákonů, tak…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pokud stát pochybil, mají lidi dostat odškodnění.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ano, pokud…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jak dlouho se bude zjišťovat, jestli stát pochybil? Už se to zjišťuje 20 let.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ta otázka tak, jak jste ji položil, na to, jak chcete znát odpověď?

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, ano.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Kdyby to bylo jednoduché, tak přece tu odpověď už všichni máme. Ale zjevně to jednoduché není. A tak, jak se život vyvíjel, také různí aktéři hledali různou odpověď na to, jak se s tou situací vypořádat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jeden ze soudců, který rozhodoval v těch nižších stupních v tomto případu, tak říkal, že se nosily z H-Systemu peníze směrem k jedné politické straně, on mluvil o ČSSD z doby předsedování Miloše Zemana, že ty peníze tam nosil Miroslav Šlouf, soudce Kydalka to říkal. Je tohle důvod, proč to nefunguje? Protože v tom jedou, lidově řečeno, politici?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Kdybych byl populista, tak se na té vlně krásně svezu a řeknu, že samozřejmě ČSSD je ta politická strana, která má zaniknout, protože…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A nemůže jiný populista říct, že i ODS v tom tenkrát jela? Ne.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Tak jistě, populista přece může říct cokoliv a nenese za to ve výsledku onu odpovědnost, to je prokletí populistů. Já říkám, že samozřejmě pokud chcete někoho tímhle způsobem obvinit, a to by byl nepochybně trestný čin, tak se máte sebrat a jít na policii s důkazy a ukázat na to, co se odehrávalo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Velmi krátce, předložili jste ve sněmovně návrh na zrušení superhrubé mzdy a zavedení jediné daňové sazby 15 %, proč už se vám nelíbí superhrubá mzda? Už nemají lidé vědět, kolik stojí svého zaměstnavatele?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že je to velmi užitečná informace, aby to věděli, ale z hlediska…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale chcete to zrušit.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Chceme to zrušit tak, aby se zároveň z toho vypočítávala ona daň, ale aby se daň vypočítávala z té hrubé mzdy a aby v tomhle směru docházelo reálně ke zvýšení příjmů lidí, a to až o 7 %. To je konkrétní krok, který by mohl v tuto chvíli řešit celou řadu dalších problémů, který ten stát cítí a tlak odborů na to, aby se zvyšovaly.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je těch 15% sazba pro všechny stejná z hrubé mzdy.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Což znamená reálné navýšení příjmů zaměstnanců o 7 %. Všech.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano. 6 až 7 %, efektivní je něco kolem 21 %, ta současná počítaná z hrubé mzdy, to není až tak důležité. Proč zrovna 15 %, proč ne 13, proč ne 17?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Protože to je číslo, které mimochodem zaznívá v jiných debatách o zjednodušení daňového systému a přicházíme s ním jako s hodnotou, která je pro stát únosná a povede zároveň k tomu, že se bude reálně snižovat daňová zátěž veřejnosti.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
A je to náš pravicový návrh. Co jiného by pravice měla dělat, než směřovat ke zjednodušení daňového systému a ke snižování daní? A to způsobem…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ten výpadek…

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…který zároveň nebude znamenat neřešitelnou komplikaci pro státní rozpočet.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čím nahradíte ten výpadek? Nebo nebude potřeba ho nahrazovat? Protože jak bude vůbec velký ten výpadek?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
My jsme přicházeli s jasným návrhem i v rámci našeho programu, co to bude znamenat, protože takové snížení daní také rozváže lidem víc ruce k tomu, aby utráceli. A státu se vracely peníze například v dani z přidané hodnoty. A zároveň…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili se to vyváží?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Zároveň startuje a rozbíhá se ještě více ekonomika, takže jsme přesvědčeni o tom, že ruku v ruce s konkrétními úsporami, ruku v ruce s dalším rozběhnutím ekonomiky je to věc, která je pro státní rozpočet únosná.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A další daně už nechcete snižovat.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
My jsme řekli konkrétně, nejenom jaké chceme snižovat, ale jaké chceme zrušit, například silniční daň, protože to je daň, která ve výsledku pro stát představuje poměrně složitou administrativní komplikaci, neodpovídá tomu ten výnos a v okamžiku, kdy bychom takovou daň neměli, tak je to samozřejmě v mnoha ohledech jednodušší. Stejně tak to platí o dani z nabytí nemovitosti.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Místopředseda Občanské demokratické strany Martin Kupka. Děkuju za rozhovor v Interview ČT24, na shledanou.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Děkuji za pozvání.