Celý rozhovor s Martinem Kupkou můžete zhlédnout na ČT24.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
 
Evropská unie se domluvila s Ankarou, že Řecko začne do Turecka vracet všechny nelegální migranty a Evropská unie má dokonce už i termín. Nedělní půlnoc. Výměnou za to Brusel otevře další kapitolu jednání o vstupu země do Unie. A pokud splní podmínky, získá už od léta navíc bezvízový styk. 

Bohumil VOSTAL, redaktor:

Arménský boxer, který emigroval do Španělska. Odsud se před 4 lety přesunul do Belgie. V jejím dresu vyhrál i světový titul. Gratuloval mu samotný belgický královský pár, přesto ho Belgie v březnu vyzvala, aby opustil zemi. 

Sasha YENGOYAN, boxer vyhoštěný z Belgie (záznam): 

Boxoval jsem za Belgii. Pod belgickou vlajkou. Můj světový pohár byl taky za Belgii. 

Bohumil VOSTAL, redaktor:

I když má dítě a těhotnou manželku, musí odejít. Belgie zpřísnila pravidla pro pobyt cizinců. Vyhošťování se týká stále víc ekonomických migrantů, a to hlavně pod tlakem uprchlické krize. Mezitím se tady na summitu v Bruselu odehrával jiný zápas, o deportaci nelegálních migrantů z Řecka, mezi evropskými lídry a tureckým premiérem. 28 evropských státníků nejdřív přes noc narýsovalo svou představu průlomové dohody. Za ní si museli stát jako jeden muž. A tureckému premiérovi ji prezentovali šéfové evropských institucí. Ten při ranním příjezdu vzkázal. 

Ahmet DAVUTOGLU, turecký premiér (záznam): 

Pro Turecko nejde v uprchlické otázce o obchodování, ale o lidské hodnoty a evropské hodnoty. 

Bohumil VOSTAL, redaktor:

Jenže realita je jiná. Turecká vláda se chová stále víc autoritářsky. Tvrdě potírá opozici, zavírá nezávislé novináře a jejich média. To vadilo na summitu českému premiérovi Sobotkovi. 

Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/ (záznam): 

Navrhl jsem zmínit otázku důrazu na svobodu tisku, svobodu slova i dodržování lidských práv v Turecku. 

Bohumil VOSTAL, redaktor:

Jenže Ankara na žádné lekce od EU nečeká. Turecký prezident se obořil na Belgii, jak mohla dovolit demonstrace Kurdské strany pracujících PKK přímo před summitem v Bruselu, když je na seznamu teroristických organizací, a zároveň odsoudil chování Evropy k běžencům. 

Recep TAYYIP ERDOGAN, turecký prezident (záznam): 

Turecko se stará o víc než 3 miliony uprchlíků. V centru Evropy by se měli nejdřív podívat sami na sebe, protože nejsou schopni najít prostor pro pár běženců. Tyto chudáky drží v ostudných podmínkách. 

Bohumil VOSTAL, redaktor:

Summit se opět prodlužoval. Ze snídaně až do večera. Dohoda s Turky má platit od neděle. Migranti, kteří přijedou do Řecka poté, budou vráceni. Bohumil Vostal, Česká televize, Brusel. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Se mnou ve studii už mí další hosté. Tomáš Prouza, státní tajemník pro evropské záležitosti. Dobrý večer. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Dobrý večer. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Vedle něj sedí Tomáš, pardon Ondřej Benešík, poslanec a místopředseda KDU-ČSL. Dobrý večer i vám. 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Dobrý večer. 
 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

A ve studiu je s námi také Martin Kupka, místopředseda ODS. Dobrý večer i vám. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Dobrý večer. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Já začnu u vás, pane Prouzo, potřebuje vysvětlit jednu věc, než se dostaneme k těm důležitým a zásadním věcem, tak když jsem si studoval materiály, tak mám ten draft, z kterého předpokládám, nakonec ta dohoda vychází. Já bych potřeboval vysvětlit jednu věc, která mě tam zaujala a to je výrazivo irregular migrants, neboli iregulérní migranti místo ilegální migranti. Proč se změnil ten výraz?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Ten výraz se používá od začátku. Má jenom rozlišit to, že ti lidi, co mají právo přijít, mají právo požádat o azyl, čili nejsou to nelegální migranti. To, co dělají, není nelegální přechod hranice, protože platí, že utíkáte-li, když žádáte o azyl, máte právo ty hranice překročit, ale je to ta neregulérní migrace, ti lidé nejdou standardní cestou, nežádají v první bezpečné zemi a na tom stojí vlastně ta dohoda s Tureckem, že měli požádat o azyl v Turecku. To byla ta první bezpečná země, do které přišli a proto pokud přijdou do Řecka, přejedou přes moře, tak potom budou vráceni do Turecka. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Já se omlouvám, já jsem laik, ale na mě to působí, jako že Evropská unie hledá nějaká slovíčka a takové drobnůstky, aby mohla vysvětlit, že zatímco dříve to byli ilegální migranti, tak teď už jsou to iregulérní migranti. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Důležité je to, že Řekové řekli, že Turecko je z jejich pohledu bezpečná země, a že je možno tam uprchlíky vracet, že pokud by požádali přímo v Turecku, měli by šanci získat ochranu, nebyli by perzekuováni a proto měli požádat přímo v té první bezpečné zemi, do které došli… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Je to taková hra se slovy trochu, pane tajemníku? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Je to o tom, že ten proces musí být legální. Proto taky vlastně každý, kdo přijde do Řecka, bude mít právo o azyl požádat a v každém jednotlivém individuálním případě bude muset Řecko rozhodnout, jestli tomu člověku dá azyl z nějakého důvodu, nebo jestli mu ho nedá, protože měl požádat právě už v Turecku. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

A to se bavíme o těch, kteří přijdou od neděle dále. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Přesně tak. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

To znamená, že Řecko bude individuálně o každém rozhodovat… 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Přesně tak. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

…že nedostane, protože vy jste dohodli v Bruselu, že nedostane, tím pádem, že půjde zpátky do Turecka. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Ne. Nedostane, protože Řecko se rozhodlo, že pro něj je Turecko bezpečnou zemí a proto není potřeba chránit lidi, kteří by byli zůstali v Turecku. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pane Benešíku, vy rozumíte změně toho, když to řeknu laicky, toho migranta ze sobotního večera a rozdíl toho migranta z pondělního rána? 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Já si myslím, že je to pořád stejnými migrant. Já jsem byl v Bruselu několikrát svědkem, a dokonce i aktivním účastníkem té diskuse o tom, jestli je to ten iregulérní, anebo nelegální a myslím si, že je to do jisté míry zase ta takzvaná politická korektnost, prostě ten bruselský jazyk, který se to snaží nějakým způsobem zabalit, ale pořád to jsou stejní migranti. Problém je v tom, že rozlišit toho, který skutečně má právo na azyl, ten, který utíká před nebezpečím a hledá mezinárodní právní ochranu v bezpečí a rozlišit toho, který prostě jde za lepším, byť jde nelegální cestou, není vždy úplně lehké, ale je to možné. 
 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Dobře. Vy jste řekl, že to jsou takzvaně stejný migranti, tak tedy já bych v tom případě potřeboval vysvětlit, jak to, že 1,5 milionu migrantů je dnes v Německu a nově tedy bude fungovat, že ti migranti se budou vracet zpátky do Turecka? Podle vás to je v pořádku? 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Ne, to v pořádku není, ale Česká republika zastávala ten názor, že toto v pořádku není, že my musíme, pokud možno už při vstupu do Evropské unie rozlišit právě ty, kteří si zaslouží mezinárodní právní ochranu, které prostě musíme chránit, protože na to mají nárok. A ty, kteří jsou ekonomičtí migranti. Ta politika Německa z velké části toto chtěla dělat až na místě, to znamená, pustíme všechny, protože všichni jsou to migranti, všichni jsou to běženci takzvaně, no a oni u nás požádají a pak se uvidí, pak to vytřídíme. Když jsem byl na bilaterální návštěvě v Německu na podzim loňského roku a ptal jsem se, jaké je procento těch, kteří jsou nakonec vyhodnoceni jako azylanti, jako ti skutečně prchající před nebezpečím, tak mně bylo řečeno číslo 35 %. Podle poměrně liberálních německých norem. A to je právě to, co Česká republika dlouhodobě kritizovala a snažila se tomu zabránit a nakonec tomu bohužel, a já tady v tomto pořadu sedím už poněkolikáté a říkám pořád a to samé, že toto Česká republika, koneckonců i Tomáš Prouza s panem premiérem prosazovali na evropských radách možná rok a půl. A teď a teď se konečně dostáváme k tomu, že alespoň začínáme chápat terminologii. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

To vám můžu potvrdit. Pane Kupko, vy rozumíte tomu principu a přijde vám rozumný? 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Já tomu terminologickém problému opravdu nerozumím.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Možná pojďme od toho terminologického a pojďme k tomu principu. Koneckonců ten princip je takový, že nově se budou tedy vracet všichni migranti zpátky do Turecka, tomu vy rozumíte? 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

První problém je, jak se to přihodilo, že najednou Turecko je první bezpečná země, kdo jí přiřkl ten statut a jak to vlastně je, aby se mohly udělat všechny ty další kroky. Ale rozumím tomu tak, že zejména Německo hledalo nějakou cestu, odpověď na rostoucí kritiku, zejména vnitropolitickou v Německu, a hraje v tuto chvíli Evropa jednou kartou, kterou je Turecko a otevírá se celá řada dalších otázek. Kdo bude vracet ty uprchlíky zpátky do Turecka? Jakým způsobem se bude organizovat všechno další? Jak se bude organizovat přesídlení nebo přemístění, tady je to další terminologická otázka, z Turecka těch 72 tisíc uprchlíků z Turecka do Evropy? Kdo je bude vybírat? Znovu se ukáže, že od začátku kvóty byla špatná myšlenka, sociální inženýrství, které nefunguje a nebude fungovat. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

A bude fungovat tohle? 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Já se obávám, že to fungovat znovu nemusí. Mimochodem i Evropská unie říká, že to bude muset reevaluovat, aby byla věrná své terminologické pasti, takže… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Takže iregulérní migranti. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Ano, takže bude zjišťovat, jestli to funguje nebo nefunguje. Už od začátku je v tom jistá míra nedůvěry. Já bych si samozřejmě přál, aby se podařilo zastavit uprchlickou krizi. V tuhle chvíli musí Evropa jednat s Tureckem, protože jí v zásadě nic jiného nezbývá. V Turecku jsou 3 miliony uprchlíků, a to, že tam plynou evropské peníze na to, aby se zlepšily jejich podmínky, já pokládám za správné a nezbytné. To všechno další ale je velmi sporné, a jestli to povede k tomu, že se opravdu zastaví migrace, je otázka. Já bych volal po tom a platí to v zahraniční politice, aby se dařilo otevírat víc front jednání, aby zároveň spolu s Tureckem tu byla debata o tom, jak zastavit a definitivně uzavřít balkánskou cestu, jak čelit dalším hrozbám v souvislosti s uprchlickou krizí. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pane Prouzo, my se tady bavíme o té jedné kartě, to znamená té turecké a mě by zajímal váš názor. Nevím, jestli budete otevřen nebo budete mluvit diplomaticky, ale nakolik tohle to řešení je v zásadě psychologické řešení dát najevo těm lidem nejezděte, protože už to není tak jednoduché? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Je to základ toho řešení. Je to o tom, opravdu říct: nejezděte, neutrácejte poslední úspory nezadlužujete se kvůli tomu, že zaplatíte pašerákům, protože už nejsou schopni splnit to, co vám nabízí. To je ta první část. Ale ta druhá je stejně důležitá, že bude existovat i legální cesta pro ty uprchlíky, jak se dostat z Turecka do Evropy. To, co my chceme od začátku, je zastavit ten chaos, ty desítky tisíc lidí, které loni v létě pochodovaly po Evropě. A chceme říct: nemáte šanci přijít nelegálně, ale pokud projdete tím procesem, pokud dokážete, že jste perzekuováni, že utíkáte před válkou, že jste opravdu Syřani, nejenom, že jste si koupili někde syrský pas v Turecku, tak potom máte šanci požádat, máte šanci se rychle do Evropy dostat legálně, získat tady azyl, začít tady nový život. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Kolika lidí se to bude týkat? Pan Kupka tady mluvil o 72 tisíc, v tom draftu bylo, tuším, 54 tisíc, tak nakolik, jaká je ta částka nakonec. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

V tuhle tu chvíli bude používat těch zhruba 74 tisíc, protože ta rezerva z těch původních kvót, ale to je část pro tu výměnu za Syřany, kteří přijdou nelegálně do Řecka, vrátíme… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Budou vráceni a my pak si vybereme někoho jiného. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Ale vedle toho jsou některé členské státy, které říkají, že si budou rádi dobrovolně brát víc, čili je to ta druhá… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Dobře. Tomu rozumím, dobrovolné, tomu se ale meze nekladou, ale mě zajímá ta samotná  výměna. Ta je omezena 74 tisíci… 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
 
Ta je omezená 72 tisíci… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

To znamená, že za loňský rok přišel 1,1 milionu lidí jenom do Německa, a nově se vezme jenom 74 tisíc lidí? 
 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Ne. Nově se těch 74 tisíc využije pro to: Syřan, který je vrácen z Řecka do Turecka, místo toho může přijít jiný… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

A nad rámec a nad rámec? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Nad rámec jsou tady některé členské státy, které říkají, že si vezmou některá 5 tisíc… 
 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Dobrovolně. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

…některé dobrovolně 200, 300 tisíc ročně. Čili ten dobrovolný proud bude daleko větší než těch 74. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Krátká reakce. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Já právě tomu nerozumím. My tu máme obrovské číslo 3 miliony uprchlíků a vedle toho se tu objevuje téma 72 nebo 74 tisíc. To přece naopak je omezení toho jasného signálu a limit toho jasného signálu, který by Evropská unie měla říct a prostě nepřijímáme uprchlíky proto, aby dala jasně najevo, že to prostě není jednoduché, že v Evropě nenajdou ti lidé jednoduše prostřednictvím převaděčů budoucí šťastný život, že to prostě není tak jednoduchý recept. Tak v tomhle Evropa znovu rozmělňuje ten jasný signál, který by měla vyslat. A bojím se, že tady prostě i ten mechanismus, jak vybrat z těch 3 milionů lidí 72 nebo 74 nebo 80 tisíc? To tam taky nevidím jako přijatelné, nedovedu si to představit v těch uprchlických táborech. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Ano, tak dám vám… 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Vy směšujete dvě věci. Jedna je opravdu těch 72 tisíc jako nástroj, jak vyměnit ty, kteří přišli nelegálně za ty, kteří přijdou legálně. Vedle toho tady budou některé členské státy, jako je třeba Německo, které dobrovolně samy po dohodě s Tureckem si vezmou, kolik budou pro sebe chtít. Pro Němce je to důležitý zdroj pracovní síly. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Já se omlouvám a tam zaznělo na tom jednání nějaké číslo, jakože Němci řekli a my vezmeme dalších 100, 200, 300 tisíc? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Bude to jejich rozhodnutí. Když se podíváte na ten text, tak ten říká, že ve chvíli, kdy vyčerpáme tu dohodnutou část lidí, těch 72, tak potom začne fungovat dobrovolný program humanitárního přijímání a bude na každém členském státu, aby si řekl, jestli… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Jestli přijme nebo nepřijme. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/: 

…přijme nebo nepřijme. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Ano, rozumím. Pane Benešíku, znamená to, že Německo v zásadě našlo velmi sofistikovaný způsob, jak zastavit tu migrační vlnu a říct my vezmeme jenom v těch komparacích určitý malý počet lidí a víc už prostě brát nebudeme? 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Já mám trošku obavy z toho, jak to bude přesně fungovat, jestli Německo toto našlo nebo skutečně nenašlo. Já v tom vidím z nouze ctnost a pokus o to, aby došlo ke kontrole těch migračních toků, které prostě nebyly pod kontrolou, byly živelné. A pokud jste tady mluvil o psychologii, tak ta psychologie samozřejmě hraje velmi důležitou roli. Ona ty lidi, kterým skutečně nejde o život, může zastavit, aby riskovali vlastně svůj život, protože prostě chtějí jaksi světlé zítřky, kdy je ani nenajdou. Jenom si vzpomeňte na to, co způsobilo selfíčko Angely Merkelové. Takže ta psychologie hraje obrovskou roli. Ale já znovu opakuji, tady přece Evropa nedělá nic nehumánního, Evropa se snaží jenom soustředit svoji pomoc těm, kteří ji potřebují nejvíce a kterým jde o život a snaží se pomocí velmi složitého mechanismu odfiltrovat ty, kteří tu pomoc nepotřebují nebo ji nepotřebují tak urgentně, protože naše kapacity jsou prostě omezené. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Ale otázka, která je asi nasnadě a která je klíčová, jestli prostě ti lidé, kteří, až jim jde o život nebo nejde o život, to nebudeme tady asi řešit, si prostě nenajdou jinou trasou? Už se mluví o tom, že těch tras je několik. 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Z toho mám také trochu obavu. Z toho mám obavu, že migrační trasy se samozřejmě mohou stočit. Koneckonců slyšeli jsme například, a ono to není nereálné, ono to i probíhá, například o migračních trasách do severní Evropy přes Ruskou federaci. Takže z toho mám také obavu, a proto nejsem tak úplně nadšený a ztotožněn s tím, že ten program nebo respektive ta dohoda, která byla dohodnuta, bude bez problémů fungovat. Ale naše povinnost je, abychom se pokusili o to, aby to fungovalo a abychom zabránili nejhoršímu zejména pro ty migranty a samozřejmě také pro Evropu. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pan Kupka se vehementně hlásí. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Proto říkám, že je potřeba hrát více kartami, než je ta turecká jediná, protože to samozřejmě staví i Evropu do nezáviděníhodné pozice, kdy musí ustupovat. Nikde jsem nepřečetl, jak je to s liberalizací těch vízových podmínek pro Turecko. To se dnes nikde neobjevilo, přestože to byla jedna z podmínek, se kterou Turecko do toho jednání s Evropou vstupovalo. Ale je tu přece potřeba zavřít balkánskou cestu, zavřít další trasy, lépe chránit Schengen. A pokud se tady bavíme o 3 miliardách eur pro Turecko, tak například Řecko dostávalo v minulých letech mnohem větší pomoc, řádově v desítkách miliard korun, a mělo by za to tedy odvádět zjevně prostě lepší práci, než odvádí právě v oblasti ochrany hranic. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Chcete na to reagovat? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Já musím souhlasit, co říká Martin. Řecko zdaleka nedělá to, co dělat mělo. Proto tak silný tlak na to, aby konečně začalo dělat i svojí… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Já se omlouvám, ale pokud nedělali to, co měli, budou teď dělat to, co mají podle nové dohody? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Já myslím, že dělají, protože mají nůž na krku, dokonce dva nože. První šance, jak opravdu zastavit vůbec ten proud lidí z Turecka do Řecka, to je jedna věc. A druhý nůž na krku je z poloviny prosince, kdy Řecko dostalo seznam věcí, které musí udělat a pokud to neudělá, tak pořád bude na konci března debatovat o tom, jestli má být v Schengenu nebo ne. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Ano. A taky bychom měli asi říct, že nevím, jak to je v té finální dohodě, ale minimálně v tom draftu bylo napsáno, že to nebudou řešit Řekové sami, ale že tam přijede spousta jiných národů, které to v zásadě vyřeší za ně. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Přesně tak. Včetně České republiky. A jenom jestli můžu jenom jednu větu ještě k tomu, co říkal Martin Kupka. Ano, ta balkánská trasa zůstává zavřená, proto i čeští policisté zůstanou v Makedonii, aby pomáhali chránit tu makedonskou hranici. Samozřejmě otázka je Itálie, té středomořské cesty. Výhodou je, že Itálie je přece jenom trošku lépe připravena než je Řecko, ale pečlivě to sledujeme, a pokud, tak budeme reagovat. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

A na závěr stručnou odpověď, prosím, na otázku, proč zrovna pouze Syřané? A není to problém? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Protože v Sýrii se vede občanská válka, ti lidi utíkají… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

V Afghánistánu ne? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Afghánistán má velké části země, které jsou bezpečné. Tam se opravdu můžete bavit o tom, že se přesunete z jedné části Afghánistánu do druhého, nemusíte jet přes celý svět. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Takže to není problém, že to jsou pouze Syřané v tom programu. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

To rozhodně ne, já myslím, že Syřané jsou ti, kteří potřebují největší pomoc. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pane Benešíku. 
 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Já souhlasím, jenom bych stručně dodal. Ten problém je prostě dlouhodobě podcenění ze strany členských států Evropské unie. On začal před 5, 6 letech a klaďme si otázku, proč to tehdy evropské rady neřešily? Proč až dneska, když hoří, tak se snažíme hasit požár, proč jsme se mu nesnažili předejít? A řekněme si, kdo byl tehdy českým premiérem? Jací byli tady premiéři, kteří řešili jiné věci a neřešili tento problém. Bohužel. 
 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Asi na to budete chtít reagovat. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Záleží také na tom, jak hasíme ten hořící požár, jestli ho hasíme dostatečně, jestli opravdu jsme byli schopni soustředit jako Evropa všechny prostředky nebo se necháme rozptylovat spoustou jiných podružných témat, které v souvislosti nebo v porovnání s tou zásadní otázkou uprchlické krize prostě nemají hrát takovou roli? A Evropa pořád věnuje spoustu energie do jiných oblastí, místo toho aby zaměřila pozornost a zaměřila akceschopnost na tenhle nejvážnější problém v současné době. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pánové, tím se nám dostáváme trochu do domácí politiky. Tak já možná na to navážu, jestli dovolíte. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Program mimořádné schůze sněmovny kvůli Čapímu hnízdu podpoří pravděpodobně celá koalice. Andrej Babiš řekl, že vyzve své poslance, aby hlasovali pro. Na tom samém se dnes večer shodli i sociální demokraté. ČSSD chce také pokračovat s hnutím ANO v koaliční spolupráci, a to i přesto, že kauza Čapí hnízdo koalici jako celek poškozuje. 

Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/ (záznam): 

My jsme přesvědčeni o tom, že kauza hnutí ANO Čapí hnízdo poškozuje vládní koalici, že to určitě vládě neprospívá a domníváme se, že hnutí ANO by tuto věc mělo urychleně řešit a mělo by tuto věc vysvětlit české veřejnosti. Prostě nemyslíme si, že je dobře, jestliže tato kauza zatěžuje vládnutí a zatěžuje koaliční spolupráci. 

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/ (záznam): 

Nemám s tím problém a já budu doporučovat kolegům, aby to hnutí tu schůzi podpořilo. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pane Benešíku, já rozumím tomu, že na jednu stranu říkáte: koalice bezvadně funguje. Ale na druhou stranu tohle to ničí spolupráci. Ty dvě věci jdou úplně dohromady? 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

On ten problém Čapího hnízda není prostě systémový problém koalice. Koalice neřeší Čapí hnízdo, koalice řeší sociální záležitosti, zahraniční politiku, zemědělství a tak dále. To je prostě problém jednoho člena vlády a ten člen vlády by měl ten problém vysvětlit. Čili zatěžuje to určitě vztahy v té koalici, protože je to nepříjemné, protože samozřejmě je to mediálně frekventované téma. Ale na praktické fungování koalice, to znamená na řešení problému předkládání a schvalování zákonů, to samozřejmě vliv nemá. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

K čemu je to vaše podpoření té schůze tím pádem? Co vlastně chcete od Andreje Babiše slyšet? 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

My chceme slyšet vysvětlení, to je vše. Já si myslím, že to je dobře pro Andreje Babiše. Andrej Babiš to asi po týdnu pochopil a sám říká, že s tím nemá problém. My jsme tvrdili, že by s tím neměl mít problém už před týdnem, dneska to říká i on. Takže já si myslím, že jsme dospěli ke konsensu, že nakonec přišel sice po týdnu ke stejnému závěru, ke kterému přišlo vedení KDU-ČSL. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Dobře, nevím, jestli úplně Andrej Babiš přemýšlí jako KDU-ČSL, ale… 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Ne, to nepřemýšlí, to v žádném případě. To se omlouvám. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Dobře. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Já už jsem na to vysvětlení zvědav, protože teď už existuje nepřeberné množství důkazů, které jasně říkají, že neformálně měl Andrej Babiš, co do činění s Čapím hnízdem po celou dobu, tedy od roku 2008 průběžně až do současnosti. A sám o Čapím hnízdu hovoří jako o svém geniálním nápadu, jako o svém Čapím hnízdě, takže o tom už spor nemůže být. Spor nepochybně bude o tom, jestli, a bude to asi na rozhodnutí jiných orgánů, než je Poslanecká sněmovna, zda porušil zákony, zda se dopustil podvodu nebo se nedopustil podvodu. Nicméně politické téma už tady nepochybně ve vzduchu je, nepochybně je to tak, že padá obraz Andreje Babiše jako člověka, který bojuje proti všem nepravostem. Věta ‚všeci tuna kradnú‘ se fakticky obrací proti němu samotnému, a to samozřejmě ten etos transparentnosti celé vládní koalice Andreje Babiše porušuje. Jak na to odpoví? Teď možná vyhlásil uzavřené sedmidenní výběrové řízení na toho majitele anonymních akcií Čapího hnízda po dobu té udržitelnosti projektu. Uvidíme, co se ve středu dozvíme. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pane Prouzo, mě by zajímal trochu váš osobní názor, jak složitá nebo respektive jak problematická kauza to podle vás je? A já vás nechci navádět, ale kdybyste to měl srovnat s kauzami v minulosti, jako si pamatujeme Stanislava Grosse a podobně, je to něco, co je srovnatelné? 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Je to určitě něco, co si Andrej Babiš přál, aby nikdy neprasklo, aby se tam nikdy nemluvilo, ničí to jeho obraz velmi rychle. Je to taková ta typická česká ulička, typicky český trik. Já myslím, že dojdeme k závěru, že ta věc zřejmě nebyla nelegální, ale určitě nebyla v souladu minimálně s duchem těch pravidel, které existovaly. Byl to prostě jenom kreativní přístup k věci. Možná to vyšetřování dojde dál, říkám, nechci předjímat, jak to bude. Ale /souzvuk hlasů/… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

To samozřejmě rozhodnou orgány. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

…ukazuje přístup k věci. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Já jsem tu otázku dával záměrně i s tím, a opět by měl zajímal váš i ostatních názor. Jestli vám nepřijde, že začíná být na některé věci trochu otupělá, že, já sám si pamatuju Stanislava Grosse jeho velkou kauzu a tak dále, že dnes už mám ten pocit, a nevím, jestli my to potvrdíte, že veřejnost už tohle to neřeší tak jako v minulosti. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Já myslím, že to uvidíme v řádu měsíců. Ty věci se projevují na veřejnosti se zpožděním. Já myslím, že to bude vidět za jeden za dva měsíce v průzkumech popularity, ať už osobně pana ministra financí nebo jeho strany. Důležité také bude podle mě, jak tu situaci zkusí vysvětlit, jak na to zareaguje Poslanecká sněmovna. Já myslím, že je dobře, že se ta schůze bude konat. A že je dobře, že sněmovna bude mít šanci se potom vyjádřit k tomu, jestli jí to vysvětlení stačí nebo nestačí. A rozhodně myslím, že těch otázek bude ještě velmi mnoho. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pane Benešíku, souhlasíte s tím? 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Já s tím souhlasím. Samozřejmě já Andreje Babiše nemám důvod z ničeho obviňovat, prostě jsou tady nějaké mediální záležitosti, v médiích se něco propírá, on to buď vysvětlí, nebo nevysvětlí, proběhne vyšetřování jednak českými orgány, jednak OLAF, a uvidíme, jaký bude závěr. Takže on někdy ten mediální obrázek je trochu jiný, než je realita. Ale já rozhodně Andreje Babiše nebudu hájit. My právě chceme, aby Andrej Babiš toto vysvětlil to srozumitelně. A proto jsme tuto schůzi chtěli. To není nic proti Andreji Babišovi, to je právě záležitost, řekněme, ochrany a možná sebeobrany vládní koalice, protože on je součást vládní koalice a na vládní koalici to nevrhá dobré světlo. Takže to je vše, to není žádný osobní útok. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Pane Kupko. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Ten obrovský střet zájmů, v němž Andrej Babiš dnes a denně stojí, je předmětem oprávněné kritiky opozice od začátku této koaliční vlády, protože prostě existuje. Existuje ve vztahu k médiím, existuje ve vztahu k celému tomu obrovskému holdingu a k celé řadě dotačních rozhodnutí ve prospěch toho holdingu. Takže tohle je možná jenom drobnost ve vztahu k tomu, co všechno se odehrává v oblasti střetu zájmů v případě Andreje Babiše. A obávám se, že tu jistá otupělost existuje na straně koaličních partnerů, protože za jiných okolností ještě před pár lety by ten ministr odstupoval z té funkce, pokud by se už ukázalo a sám se fakticky usvědčil těmi svými prohlášeními, které běží dokolečka i v České televizi, kdy chválí svůj nápad s Čapím hnízdem, které vzniklo ve frontě na kozy, tak tohle všechno by přece už dávno vedlo ke změně té vlády. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Vy jste chtěl na to stručně zareagovat. 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Jenom stručně. Mě nikdo nemůže obviňovat z toho, že bych volil Andreje Babiše nebo hnutí ANO, prostě… 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

To tady nezaznělo. 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

…Andrej Babiš s tím, že je ve střetu zájmů, tak jak tomu říkáte vy, já myslím, že to každý takhle chápe, to znamená vlastní velké deníky, je to mediální magnát, dá se říct, je to prostě velký podnikatel, vlastník obrovských podniků. S tím kandidoval ve volbách. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Ano. 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

A potom po volbách s tím prostě politik musí pracovat, a teď se jedná o to, jestli dochází ke skutečnému střetu zájmu, tak co s tím uděláme? A já si myslím, že vládní koalice pracuje na tom, aby k tomu střetu zájmu nedocházelo. Ale karty byly rozdány a volič rozdal karty, nikoli vládní koalice. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:

Ano a to je taková, to je taková pravda, kterou já budu považovat za tečku za touto debatou. Pánové, já vám děkuju, díky, že jste byli účastni pátečních Událostí, komentářů. Děkuju, na shledanou. 

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:

Díky, na viděnou. 

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:

Díky. 

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:

Na shledanou.